FFVL

Le site PARAPENTE de la Fédération Française de Vol Libre

Décisions FFVL - Ailes non homologuées en compétition

grappe_piedrahita.jpg

Suite à la décision de la CIVL que l'on sait, les plus hautes instances de la FFVL réfléchissent à ses conséquences, en France, principalement en termes de possible recherche de responsabilité de la fédération en cas de recours si un accident impliquant une aile non homologuée devait survenir.

  • une premiere réunion du bureau directeur le 11 juillet a défini un processus de décision
  • à titre conservatoire, sur décision du bureau, la compétition FAI 2 du Roc d'Aude n'autorisera que des voiles homologuées
  • une réunion technique a eu lieu le 17 juillet (commissions Compétition et Internationale, juristes, pilotes, constructeur, cadres techniques), afin d'éclairer les membres du bureau sur les differents aspects de la décision à prendre. Il en ressort que le choix est à faire entre le maintien d'une ligne politique internationale peu contraignante, dans l'esprit du vol libre (au prix d'un risque juridique faible mais certain), et une protection de l'interet général de la fédération (en risquant de mettre à mal une part significative de la compétition et des compétiteurs)
  • 18 juillet : le CIVL communique, et ceci retarde de deux jours la décision FFVL
  • la décision finale du bureau directeur du 21 juillet est : l'utilisation des ailes non homologuées est suspendue jusqu'à nouvel ordre...

"TOUCHE PAS PAS A MON GUN"

IL EST DESOLENT DE VOIR CE SIGLE SUR LE SITE DE LA FEDE !!!!

En tant que président de club et D.E. des competitions de Banon/Rustrel j'aurai souhaité voir : toucheS pas à ma vie ou toucheS pas au DHV ; CE SERAI BEAUCOUP PLUS DANS LE CADRE D'UNE FEDE QUI PRECHE LA SECURITE.

MARC

Top sticker !

Top sticker !

Bon, déjà, "désolant" ca

Bon, déjà, "désolant" ca s'écrit comme ça, hein, et puis on ne met pas de "S" à l'impératif des verbes du premier groupe. ex : "Mange!". Et "j'aurai" tu dois mettre un "S" par contre, c'est du conditionnel, pas du futur antérieur, sinon c'est pas bien correct. C'est chiant mais c'est comme ça, même pour les présidents de club et D.E. qui veulent, aussi, donner des leçons de français. Un peu de rigueur, bordel!

LAISSE NOUS DECIDER POUR NOUS MÊME

Marc,

Je suppose qu'il y a déjà eux des gens qui t'ont dit que tu devrais arrêter de voler car c'est dangereux.

As-tu suivi leur conseil? Non, car tu as jugé que tu ne prenais pas tant de risques que cela.

C'est aussi vrai pour une bonne partie de ceux qui volent en voiles compet.

Certains sont certes en danger, mais il y a aussi des pilotes en danger sous des EN-ABCD !

A chacun de choisir une voile correspondant à son niveau.

Pauvre type, avant de faire

Pauvre type, avant de faire des commentaires sur la grammaire du sticker, apprends à écrire correctement en français...

Conjugaison des verbes du 1er groupe: ça s'apprend en CE1!!

Rentre chez toi faire tes compètes à deux balles!

LA POLITESSE !

Il faut savoir rester correct, j'étais déja sous une voile, que tu étais encore dans les "PAMPERS" !

Les compets à 2 balles, ne sont pas pour toi, les thermiques de chez nous sont trop puissants !

 Heu, un président de club

 

Heu, un président de club FFVL qui écrit "touche pas au DHV", là y'a un truc qui m'échappe.

 

BEN NE T'INQUIE ... euhhh,

BEN NE T'INQUIE ... euhhh, excusez-moi, je reprends.

Ben ne t'inquiète pas, on n'y touche pas, à ta vie. On aimerais simplement pouvoir voler avec nos ailes !

Et sinon, la fédé pensera t'elle à nous les rachèter ...

BEN NE T'INQUIE ... euhhh,

Et on écrit bien : ne touche (sans S, à fortiori majuscule) pas à mon gun. Les jeunes inconscients ne sont pas tous incultes !

top sticker

top sticker !  Criant

Yes touche pas à mon gun !

Yes touche pas à mon gun !

vivement la décision

vivement que la décision tombe et que l'on sache à quoi s'en tenir.

Il aura tenu 1h30 le sticker...

Allez, il aura tenu 1h30 le logo ... une photo de grappe aux championnats du monde ca illustre aussi, non ?

Celui qui crie le plus fort...

Dommage pour le logo. 1 post contre sur 10 et il est supprimé.

Dans un sens plus large, s'il n'y a aucune réaction c'est malheureusement "TOUCHE PAS A MA VOILE" qu'il faudra afficher. Et là je pense que l'on sera unanime ... mais ce sera peut-être trop tard.

Céder du terrain et laisser la place à la bureaucratie pour qu'elle puisse dire qui doit voler avec quoi ne va pas dans le bon sens. Est-ce que le ministère de l'Intérieur va proposer une loi pour interdire les véhicules capables de dépasser le 130 km/h ? Non, on laisse le choix aux automobilistes de leur véhicule et surtout de l'utilisation qu'ils en font. A eux d'assumer leurs actes et surtout les manquements aux règles.

La fédé doit prendre une décision: espérons que ce soit la moins mauvaise.

Va à cette réunion, vaS-y et tiens nous au courant, ce seraiT bien. (Juste un exemple pour l'impératif: sans S pour les verbes en -er sauf si une liaison est nécessaire. Un T à "serait" c'est pas mal non plus.).

PS: Ne suis pas concerné car volant sous voile homologuée mais les enjeux sont bien plus larges que la considération voile homologuée VS voile non homologuée.

ya pas que...

ya d'autres personnes bien intentionnées et influentes qui m'ont fait gentiment passer un petit message au sujet du logo...

Pays ultra protectionniste désapprouve !

Bonjour à tous,

Savez-vous les circonstances des accidents en Espagne ?

Savez-vous qu'un comité de pilotes très sérieux à fait des propositions rejetées en bloc par la FAI lors du championnat en Espagne ?

Connaissez-vous les statistiques d'accidents sous voiles homologuées et voiles non homologuées ?

Savez-vous que la fédération de vol libre des Etat-Unis ( très protectionniste ) vient d'autoriser les ailes non homologuées sur les compétitions nationales suite à une expertise des statistiques d'accidentologie.

Va t'on pouvoir avoir acces à des statistiques réelles en matière de sécurité des voiles non homologuées ?

Pourquoi y a t'il tant d'accidents en compétition FAI et pas dans les autres circuits compétition ?

Bouche cousue

le CIVL vient de publier un

homologuees ou non ?

fot d'ortograf, on s'en fiche la n'est pas la question. Et le respect mutuel, c'est bien aussi...tous les points de vue sont respectables.

Homologuees ou non, c'est de la secu passive, et on sait tous que c'est la secu active, donc le pilote et son pilotage, qui sont preponderants.

On ne peut pas empécher qqu'un en 2CV de se mettre dans le fossé, et le gars qui sait piloter une ferrari passera sans encombre. Mais tout le monde sait piloter une 2CV, pas une ferrari.

Les voiles qui ne peuvent pas descendre (centrifugation, bien qu'il y a maintenant le dragchute), ou ne sortent pas d'un vrac "normal" , devraient nous alerter.

Les pilotes qui accelerent a fond de barreau a 50m sol dans la tabasse, ou foncent vent de cul pour aller le plus loin possible toujours pres du sol, pas top non plus...

Comment reguler le matos ? Comment reguler le pilote ? Faut-il le faire ? Si on ne le fait pas, NOUS, on (état, ministère de tutelle) le fera pour nous ! et se sera plus contraignant, moins dosé.

PILOTAGE / Decro, autorot, frontale massive acceleree, parfaitement maitrisée, avec le couple aile/pilote.

COMPORTEMENT / Pour certains (je suis gentil, je pense en fait "pour beaucoup", dont moi), la compet, l'effet de groupe alterent les choix et jugements, et donc le comportement). Comment évaluer ça ?

Pour les organisateurs, j'imagine la pression... ce sont des bénévoles, et l'accident est ressenti comme un échec, un loupé, sans compter la pub, locale ou plus...

Pour les compets B, on voit aussi les énormes différences de perfo entre les non H et les autres.

Perso, je suis plutôt du coté de Marc, et défend les ailes homologuées. Mais je prone aussi la liberté et choix de chacun, à condition que cela n'empiete pas sur la collectivité. Et si "on nous pond" des contraintes au plus haut niveau, il y aura aussi des contraintes qui retomberont en pluie pour toutes les catégories. Et ça j'en veut pas. Réfléchissons ensemble, et trouvons des solutions, ensemble...

confusion et amalgame

Pour ceux qui préferent la forme au fond vous allez etre servi! Je ne relis pas, et suis naturellement peut intéréssé par l'orthographe, la gramaire, synthaxe etc..!  ;-)

 

Vous confondez le systeme juridique Français qui nous oblige à protéger les organisateurs, Bénévoles, Fe édération,et pilotes de tous risques de se sentir (culpabilité) ou d'être reconnu responsable d'un accident (  seul les associables égocentrique et prétentieux de notre milieu ne peuvent comprendre cette émotion ); avec la réelle problématique de l'adéquation niveau de compétences requis pour une voile et compétences réelles du pilote. Aujourd'hui, les test officieux en laboratoires (ne cherchez pas sur le net, il faut etre pote avec les bonnes personnes pour les connaitre) montrent que les ailes de compette demande obligatoirement des passages en marche arriere pour se sortir de certaines situations et ceux dans une masse d'air "normale et homogene". Pour cela il faut nécéssairement consommer pas mal d'altitude :on pourrais dire 100 m mini pour un expert.... plus pour les pilotes brouillons... quand on pose la question à un pilote: tu fais quoi à moins de 100 m si ça part en sucette? Ben c'est évident, Je tire le secours!!!

Ah!!... le parachute de secours est donc devenu un accéssoire de vols!! est ce bien son role?

Et tu fais comment pour éviter l'effet miroir qui va t'écraser à 14m/s avec 100m de gaz ??? (Alex Hoffer il y a 15 jours)

Ben je largue ma voile vieux ringard!!

ben voyon !...c'est marrant il n'y a que ceux qui sont passés à travers les gouttes qui donnent des leçons!

Moi je me dit qu'il faut surtout trouver une solution pour homologuer les pilotes à un certain niveau de voile elle meme certifiées dans un certain cadre. Belle Utopie pour la mise en oeuvre, mais ça n'empeche pas d'y penser. La ou je suis inquiet avec nos ailes de compet , c'est qu'un des top 5 mondiale, en formation dans un labo pour  apprendre à faire des tests usine, a fini à l'eau sur une asymétrique, certe copieuse, mais juste asymétrique.... le responsable du labo etait tres surpris!!

Il a répondu qu'avec ses voiles on apprend a ne pas les prendre sur la gueule, pas à les rouvrir. Combien d'entre nous sommes capable de tout anticiper en l'air?? J'ai deja prouvé par deux fois que je ne le suis pas ou plus! Pour le devenir à nouveau j'ai deux choix: changer de niveau d'aile ou m'entrainer à nouveau en milieu sécurisé. Je ne me sens pas tout seul dans ce cas là.

un peut d'histoire: quand les Saphir Must, Trilair, Xenon , Boom 1, ont déboulé, les pilotent n'était pas pret, ils ont subis, puis progréssé, et aujourd'hui s'en sortirais tres bien; mais il n'existait pas ou presque pas de situations irrémédiable. Aujourd'hui , les pilotes usines et pilotes des labos sont unanimes, ça existe et le secours est un accéssoire de vol nécéssaire...

Une barriere à peut etre été franchie et le role de la fédé , renfocé par notre juridiction, ne nous laisse à mon avis plus de choix.

Il est donc temps de transformer ce chaos verbal par de la construction au lieu de faire de la revendication égocentrique à deux balles. Mais pour ça il est vrai qu'il faut du savoir, des states fiables, des compétences... Beaucoup d'entre vous ne vois que des décisions fédérales qu'ils trouvent débiles faitent par des bureaucrates. Si vous aviez les comptes rendus de réunions (ou participé) sous les yeux vous seriez surpris de votre incompétences , ou pluto depar la compétence de ses gens à avoir une vision globale qui réponde à tous et non à votre seule pratique dans votre univers.

Ceci n'empêche pas de continuer de former sans relaches les différent directeurs d'épreuves, DT, Commités de pilotes , qui hélas, malgré eux, mettent les pilotes dans des configurations de prises de risques stupides. Comme par hazard, et surement par compation , ses derniers ne se permettent en aucun cas de se critiquer en public, car ils savent au combien le job est complexe et l'erreur parfois dramatique.

Demain ce sera mieux pour tous.

 

Amitiés

Un autre grand nom qui

Un autre grand nom qui plaide pour des competitions serial et on peut pas dire qu'il ne connait pas le problème.

(note de Kevin  : pour replacer dans le contexte, ce courrier a été écrit fin 2010, avant le plenary CIVL, donc avant que la solution de certification des ailes Open retenue pour les championnats du monde 2011 soit adoptée.)

Hi Chris,

I am writing this letter as a member of the BHPA, in the hope that you, as my CIVL delegate, can ensure that this message is communicated to all CIVL members/delegates who are involved in the vote on the wings used in Cat 1 competitions.

For those delegates that do not know me, I am Mike Cavanagh, managing director/part owner of Ozone Gliders Ltd, full time pilot and part time competition pilot. For those of you that do not know the history of Ozone, we have always been pro serial class in Cat 1 competitions as we know that is a guaranteed way of improving safety in any competition. In my position at Ozone, I was the proposer of the serial class proposal that was decided upon and accepted as a policy by the PMA (Paraglider Manufacturers’ Association).

However Ozone are not just a Serial Class manufacturer (Serial Class being any wing certified in the EN A to D categories) we also sell the un-certified Open Class wings, the latest being the R10 which has been the most popular Open Class wing during 2010 and has been piloted on the majority of the podiums in 2010, including the Cat 1 Europeans.

Because Ozone are strongly involved in Open Class and Serial wings I feel in a good position to write this message as I feel that I am coming at this from purely a safety and fairness angle.

I felt inclined to write this as I read Martin Scheels recent email "Safety in FAI Cat 1 PG competitions" with some incredulity - what he is writing is based on biased opinions and incorrect assumptions that he is trying to pass off as fact to "support" his apparently very biased position which seems to be very anti-serial class.

I would like to point out that there are several very strong and compelling reasons for supporting Serial Class. These are simple:

SAFETY, Fairness and Responsibility!

SAFETY

This one is a "no brainer", (as we say in English) and any pilot/official who argues that open class wings are safer than Serial class wings are deluding themselves (and trying to delude others in suggesting anything different). For anyone to say that Open Class wings are safer than EN standard certified wings makes a mockery of the whole idea of the safety in our sport being governed by these carefully thought out EN standards.
The EN A to D certifications were designed to make safe gliders, with predictable results to the expected flying and “non-flying” situations that pilots will always face. Most, if not all, open class wings are unpredictable and certainly un-certifiable to the EN standard. This means that any certified (EN A-D wing) would be inherently safer than an Open Class wing for any pilot, expert or otherwise. This is not debatable, it is general fact.
On Serial Class wings, unfortunate pilots in a competition may still have accidents, may be more or less than previously, and those will always be hard to totally remove from our sport, as pilots will always make mistakes and unfortunately our mistakes can be unforgiving, but using EN D wings instead of Open class wings helps remove/reduce the chance of the wing in a collapsed situation from being the cause of that accident.


FAIRNESS

In all competitions you want everything to be as fair as possible. Including Open Class wings in a Cat 1 competition is not fair for two reasons...

Firstly, in the past, the best open class wings were not available to all pilots. For example when Advance had the best wing it was only available to a few specially selected pilots (incidentally this was done because they were concerned that not all pilots were capable of flying such wings (CIVL should take note of such a manufacturer's concerns)) - this meant the majority of the pilots could not get the best wing and were therefore at a distinct disadvantage. Martin Scheel's proposal will not change this potential elitism that a manufacturer can create in a Cat 1 competition by controlling the supply of its open class wings.

Secondly, the Cat 1 competitions are designed to be all inclusive to ensure wide participation from countries that are not just the big paragliding areas. This means that FAI Cat 1 competitions follow an "Olympic" ideal of inclusion, but this has the adverse effect of meaning that the participants are of wildly differing abilities. That is OK as the aim is to find the best, but it is unfair, and I would add, very irresponsible of CIVL, to force these pilots of differing abilities to have to compete on Open Class wings (that are more dangerous and harder to fly) in order to have a chance of being competitive. Again, the inclusion of Open Class wings is creating an unfair elitism in the competition.

Serial Class (like EN D) wings are an ideal way of ensuring that a Cat 1 competition is played on a much more level playing field, with no advantage gained through the elitism that the inclusion of open class wings creates.


RESPONSIBILITY

Responsibility seems to have been overlooked. I do wonder what would happen if the worst did happen in a competition and the family had a lawyer looking for serious compensation. CIVL already know they have to address safety in Cat 1 competition, and have been making good changes, but they have to be seen to be doing their utmost to look after the pilots who are going to compete under the rules they set. I think it is bordering on the negligent if CIVL delegates do not properly address the type of wings flown in Cat 1 competitions when it is blatantly obvious that one wing type (Serial Class) is safer than an Open Class wing and they know that their selection criteria for pilots does mean that Cat 1 competitions have a wide range of pilot abilities. CIVL delegates cannot be blamed for pilot mistakes, but CIVL delegates can be blamed for encouraging pilots to fly a wing that is beyond their ability.

To add to that pressure, CIVL delegates cannot ignore the fact that the PMA, as the only manufacturers association with wide affiliation, wants the Cat 1 comps to be on Serial Class (max en D) wings because they know these wings are inherently safer for the type of pilot in a Cat 1 competition.

I also understand that a lot or most countries pilots’ associations are keen to go Serial Class. I know that Martin's message mentions the fact that some countries tried to go serial class in the past, but came back to being open class and he misleading tries to suggest that this was because the serial wings were less safe than open class wing. Going back to my first point on safety - we all know that a serial wing is safer than an open class wing. This is fact, not a delusion. The main reason why these countries did not remain Serial Class is because they got no backing from CIVL as CIVL kept the main Cat 1 competitions Open class. CIVL's lack of decisiveness in recognising Serial Class as the safest and fairest platform for Cat 1 competitions is responsible for these countries having to back-track after making a brave step forward for the safety of the sport.

Martin's OCTWG proposal just “papers over some of the cracks” of using Open Class wings, moreover, he uses his position to attack a Serial Class proposal. To me that shows a lack of direction and objectivity to his whole report. CIVL need to take full responsibility for its cat 1 competitors to give them a higher chance of being SAFER in the Cat 1 competitions and to have a FAIRER playing field. This can only be done by deciding on Serial Class instead of Open Class.

What is there to lose in going serial class in Cat 1?
"Not a lot to lose" is the responsible position to take. The competition will take place and the best pilot/team in the competition will win. It should be safer and fairer! Any accidents are more likely to be down to pilot decision than being because pilots were encouraged/told by the rules to fly a wing that is beyond them.


What happens to Open Class/Innovation?
It is argued that going Serial Class in cat 1 comps will reduce innovation in our sport. Well, I can say from Ozone's point of view that will never happen. We will always be looking to innovate to make our wings better in safety and performance. Any company looking to the future and interested in looking after its pilots will innovate.
If CIVL are worried about Open Class/Innovation disappearing then they should still support Open Class in Cat 2 competitions like the PWC, where there is pilot selection criteria designed to ensure the pilots are only from the elite and more capable of flying an Open Class wing. The PMA support Open Class in the PWC, Cat 2 type, competition.
You could actually say that going Serial Class could be better for innovation for our pilots. Currently some manufacturers (like Nova) will not make Open Class wings because they see them as too dangerous (again CIVL delegates should pay attention to that fact). Cat 1 comps going Serial Class may encourage more innovation and development as more manufacturers become involved, including those that would never be involved with Open Class competitions.

How are wings to be checked for compliance?
It should be no problem to ensure that manufacturers supply required measurements, perhaps additionally "certified" by a test centre as being correct, for the use of checkers at the competition. I also believe that some severe penalties for cheating will help police this. If a pilot cheats, then the whole team gets chucked out of the competition - maybe banned for several years.


When to introduce serial class in Cat 1 comps? What about the Worlds in Piedrahita?
I would hope that CIVL make Cat 1 competitions Serial Class as soon as possible, but even so, I can understand that CIVL needs to act responsibly. Unfortunately, I think it could be seen as irresponsible to make any changes for Piedrahita. Whether going for Martin's proposal or Serial Class it will put too much pressure on pilots and manufacturers to have good wings ready on time. You do not want manufacturers rushing to design new wings, nor do you want pilots rushing to choose what they should fly. It would also be bad to delay making the decision to go Serial Class until 2012.
I would say that it is best for CIVL, in this meeting, to decide now, to go serial class for Cat 1 comps in 2012 - so the Europeans can be the first test bed, rather than the Worlds. This gives both manufacturers and pilots the time to prepare. And to leave the Worlds in Piedrahita as they are, maybe with the addition of Martin's suggestion to have pilots sign to show they have relevant experience on the wing they are going to fly.
I would just add, as I am sure that some people may see my position at Ozone could mean that my views on timings could be biased, but I can assure you my position at Ozone has no bearing on this matter. Please believe me when I write what I write, as I do so with the knowledge that Ozone is well prepared whether the Worlds goes Serial Class or remains Open Class, even with the additional difficulties Martin’s changes would make. To me all these decisions have to be taken for the sake of safety and fairness in our sport, and as a pilot that is all I can ask of CIVL to do too.

I hope all of the above makes sense and I hope that it aids the decision process in your meeting.

Cheers,
Mike

Mike Cavanagh
OZONE

Des changements peut être, mais pas à aussi court terme !

Denis,

En ce qui concerne Alex Hoffer, il faut voir là où il s'est mis et avec quelles conditions. Pas sur qu'avec une autre voile quelque chose aurait changé. Il aurait juste peut être pas pu atteindre là où il s'est mis.

 

Quand à réfléchir à des changements je suis pas contre, surtout si ça va dans le sens de ma vrai sécurité, je suis pas fou. Mais de là à tout remettre en cause et du jour au lendemain m'interdire de voler avec la voile que j'ai choisi en changeant les règles en plein milieu de saison, là je dis non !

Donc réfléchissons pour le long terme, en analysant les vrais problèmes, mais m'interdire de voler avec l'aile que je choisi je dis non !

Jacques

Réponse à Kortel

Arguments interessants. Le danger a peut-être augmenté, les officiels ont peut-être de bonnes raison d'agir. Ceci reste à être confirmé par des éléments fiables (des chiffres fiables et objectifs !).

En revanche, il est plus que normal que le jour où on nous interdit de voler avec nos ailes SANS AUTRE JUSTIFICATION que l'émotion (justifiée) liée à deux accidents provoqués par une situation favorable (ou plutôt défavorable !), nous ne soyons pas d'accord. Avec quoi vais-je voler maintenant ? Les gens n'ont pas tous les moyens de s'acheter deux ailes en deux ans.

Si tout cela est justifié par des faits, des chiffres, les gens comprendront peut-être. S'ils ont l'impression que c'est une décision arbitraire, c'est normal qu'ils se révoltent.

Enfin, on met toutes les ailes homologuées dans le même sac. Je ne vole pas avec une R11 ou une Boom 8, et pourtant on m'interdit de l'utiliser. Cette aile a plus de trois ans. Ca se saurait s'il y avait un problème de conception, et cela aurait été gravissime de la laisser en vente. Aujourd'hui, elle est interdite d'utilisation sur une décision arbitraire et non-motivée.

Les gens qui ont pris cette décision ont au moins manqué de réflexion, et peut-être d'intelligence !

Ils ont abandonné leurs responsabilités et ont cédé à la facilité. Nous, qui en payont le prix, avons au moins le droit de le faire savoir.

"la décision finale du bureau directeur est attendue le 18 j..."

quelqu'un peut-il me dire s'il l'a vu? et où?

quelqu'un a-t-il des news sur cette fameuse décision?

*_Voiles non homologuées en

*_Voiles non homologuées en compétition._*

Le bureau directeur de la FFVL, compte tenu des derniers éléments qui
lui sont parvenus, dont le nouveau communiqué du CIVL, a décidé de se
donner deux journées supplémentaires pour échanger avec notre avocat et
notre assureur.

La décision sera prise mercredi soir.

Le bureau de la FFVL.

______________________________

____________________________

Yves GOUESLAIN

Directeur Technique National Vol Libre

Sur quel principe ? That is the question

Le vrai problème avec la décision prise de la FAI puis du CIVL est qu’elle est basée sur le principe de précaution, les plus grand risque pour la fédé étant d’être sur la même logique.

Cette « ère » nouvelle de la «précaution », cette logique, ce principe est une complète aberration que le français  a acceptée dans sa constitution (*) et dans laquelle le politique s’est engouffré avec délectation. Elle s’étend maintenant à tout le monde moderne et à nos sociétés de couards. Le politique laisse à croire au citoyen qu’il peut agir, qu’il peut nous protéger d’un danger quelconque (non avéré par ailleurs). Rappel le pitoyable épisode de la grippe mexicaine (nom de code H5N1).

Je vous laisse imaginer ce que l’espèce humaine serait avec ce principe : Rien ! Notre lointain cousin  ne serait pas sorti de ses cavernes et à fortiori on aurait été loin de pouvoir un jour décoller avec 5 kg de toile et de suspentes de l’Everest où du haut d’une petite dune de sable pour des heures de plaisir et de communion avec la nature.

Mais voila, le principe de précaution érige en maître une nouvelle forme juridique et politique de l’irrationnel, de l’immédiateté, de l’émotion, du médiatique. Insoluble équation j’en suis convaincu et extrêmement dispendieuse pour des résultats proches de Peanuts ! Bon courage à ceux qui vont débattre et argumenter pour un retour en arrière. Je suis très pessimiste.

Comme tout humain « je vais vers la mort » mais j’assume mon mode de vie, mes sports à risques, mes comportements, je ne cherche pas un bouc émissaire, un responsable. Ainsi j’aurais plaisir à ce que ma fédé puissent statuer sereinement et objectivement et qu’à l’issue les concepteurs de parapente puissent exprimer leur talent, cibler leur clientèle, et trouver le terrain d’évolution idéal à leur créativité et particulièrement avec des ailes pointues voire des protos.  J'aime à croire que leurs inventions puissent servir le plus grand nombre et retentir sur des gammes grand public.

(*) pour ma part le candidat à la présidentielle qui ne mettra pas dans sa profession de foi la suppression de ce principe, dans la constitution n’aura bien évidemment pas mon suffrage. Je vais donc vers un vote blanc mais c’est un choix de citoyen.

 Bonjour,2 points : -

 Bonjour,

2 points :

 - Décision : La décision est abrupte et très déstabilisante pour bon nombre de pilotes (dont moi) qui doivent se poser beaucoup de questions sur ce qu'il faut faire là. Qu'est-ce qu'on fait pour cette saison voire la prochaine ? Doit-on arrêter les frais de suite ? Bref, on annule la fin de saison de compet ? Les championnats de France ? Ca semble peut-être hors sujet ou même naïf, mais je pense que c'est à prendre en compte avec un minimum de respect pour les pratiquants et c'est bien là le boulôt minimal d'une Fédé !

 - ailes de série/ailes non homologuées : Sur le fond du problème des ailes de compet et quant à la dangerosité de certaines configurations incontrôlables, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'interrogations. Mais pour certains, les ailes de série (EN D) ne répondent pas non plus complètement à tout.  Peut-être qu'une nouvelle catégorie E (avec de nouveaux critères) correspondrait aux attentes ? Est-ce que les EN D sont acceptables pour tous ? Les compétiteurs, les constructeurs, les top pilotes mondiaux ? Si certains qualifient qqs pilotes de psychopathes-maladroits, n'est-ce que c'est pas là plutôt le sympôme d'un trou dans la raquette ? Il est peut-être urgent de commencer à réfléchir sur quelque-chose de plus satifaisant pour tous (y compris les constructeurs).

A +,
Pierre.

ce soir la réponse...

ce soir la réponse... enfin normalement !Surpris

Ces foutues voiles...

Grand sujet du moment, continuer à voler avec des voiles non homologuées ou pas ?

Si on regarde bien, un constructeur a réussi à produire une voile extremement perfo et les autres constructeurs courrent derrière. Au risque de sortir des produits pas totalement aboutis, voire pas aboutis tout court dans le but d'être toujours présent dans la course.

Ajouté à ça, quelques pilotes qui débranchent les neuronnes lors des compets puis, il faut le dire, certaines configurations de manche un peu limite et on obtient un coktail explosif !!!

Résultat : vracs et accidents graves.

Il me semble évident que le rôle d'une fédé est bien d'intervenir à ce moment.

Et je rejoins pleinement les commentaires de Kortel, quel sage ce Denis. ;-)

Mais en plus, c'est bien d'un contexte global qu'il faut parler, les voiles non homologuées semblent être une des causes, alors une évolution de la réglementation sur leur utilisation fera avancer la sécurité, sans aucun doute.

Mais il y a d'autres causes : par exemple, en compet B on trouve des R11 et autres guns similaires et le week end dernier un de mes voisins de déco, en R10, me dit se chier dessus car ça fait 2 semaines qu'il n'a pas volé...

Inquiétant non ?

Et si, au lieu d'un seul classement général, il y avait un classement par catégorie de voiles, un pour les EN C, EN D, EN pas homologuée ou future EN truc ou autre...

Ainsi beaucoup moins de pilotes se précipiteraient sur des voiles pour lesquelles ils n'ont pas le niveau juste pour se donner soit disant plus de chance de gagner.

Juste pour illustrer, ces catégories existent dans beaucoup de sports, bateau, moto, etc...

Le parapente ne peut-il pas le faire aussi ?

compet B ???

J’aime cette compet du WE dernier : c’est une B avec les 14 premiers en aile non homologuée !!!

et au total 13 voiles homologuées sur 35 voiles, ce qui fait 22 voiles non homologuées, et une seule voile C parmi les homologuées.

Et une bonne moitié des pilotes qui volent en A…

 

Si là il n’y a pas des questions à se poser au delà du problème VH ou VNH...Bouche cousue

 

et j'avais oublié : le 1er en aile homologuée à boucler, il marque 708 points !!! C'est un peu dans cet esprit là que je suis passé de O8 à I5 en pleine saison ; si pour ma part il y avait eut un réel classement VH qui faisait marquer 1000 points à celui qui est devant en VH, je n'aurais pas changé d'aile !

 

Faut pas s'étonner que certains, dont moi, soyons passer sous aile NH.

C'est bien une Compet B

Sylvain,

Les 1000 points  ne sont qu'un leurre, la seule chose qui compte c'est la valeur de la manche au classement permanent.

Des voiles compets en B il y en a toujours eus; chez nous, plus qu'ailleurs. Si nos pilotes les utilisent, c'est bien parce qu'ils se font plaisir avec, majoritairement ils ne sont pas intéressés par les compet A qui nécessitent un investissement (argent, temps) irraissonable dans la durée pour un sport amateur.

B

je ne suis pas contre la présence de voile VNH ou de pilotes dits "A" qui viennent voler sur les compet B (j'en fait partit) ; mais ce que je pense :

- ok les 1000 points n'ont pas d'importance par rapport au CP on est bien d'accord, mais ces 1000 points ont bien de l'importance pour les classements régionaux (classement le plus important pour la majorité des pilotes qui courent en B et classement permettant une qualification vers les CDF pour les meilleurs)

- cela ne me choquerais pas que le 1er en Open gagne 1000 points, et que le 1er en VH gagne aussi 1000 points ; cela conserve une saine compétitivité sur le même site, lors des mêmes compets, entre différents type de voiles et de pilote ; et il y aurait eut moins de tensions que ce que l'on a vu depuis le début de l'année et cela aurait limité la coursse à l'armement en B ;

- et le CP reste là de toute façon pour différencier les meilleurs.

C'est une vue de l'esprit le

C'est une vue de l'esprit le classement régional.. depuis 20ans, toutes les voiles y participent! Dans sa progression, le pilote passe d'une voile école à des voiles plus pointues.

De plus sportivement, comme dans la très grande majorité des sports, la sélection régionale au CdF  na aucune raison d'exclure des personnes!

Pourquoi veux-tu exclure les pilotes qui ont l'expérience, le niveau , qui ont investi du temps pour voler avec des voiles compets?

Dans les sports mécaniques, nautiques,... la séparation en différentes catégories existent bien souvent car les budgets sont très différents.

B

oui Fabrice toutes les voiles y participent depuis 20 ans, mais il y a encore 1 an avec 2 échelles de niveau : A et B.

Avec l'évolution récente du matos, OK il n y' avait plus de A et B (grâce à la mise en place du CP), mais il fallait profiter d'un tel écart de perfo du matos entre VH et VNH pour avoir ce système à 2 échelles et qui, contrairement à ce que tu interprète de mes propos, n'allait exclure personne.
Je ne comprends pas où il pouvait y avoir une exclusion ?

Car si comme je l'ai dit sur le mail précédent le championnat régional était commun mais avec des points gagnés par catégorie, cela n'empêchait pas de sélectionner les pilotes au niveau de leur région par le CP ! Sauf que la porte d'entrée à cette qualif par le CP de la région se faisait par 2 canaux : Open et SERIAL.

Je ne vois pas où se trouve l'exclusion ? Et un bon pilote de sa région en Open ou en Sérial pourra accéder aux CDF indépendamment de son classement régional et du titre régional.

Et de toute façon, un pilote régional volant en catégorie Open est souvent un pilote qui fait des compets d’un niveau plus relevé et donc se trouve plus en haut dans le CP que son pote régional en Serial avec lequel il se tire la bourre sur les compet le dimanche près de chez lui.

On aurait (on aura peut être à l’avenir ?) eut le cas d’un pilote remportant sa région en ayant volé avec sa SERIAL devant les OPEN de sa région, mais pas forcement qualifié aux CDF car plus loin au CP. Et là à mon avis c’était sain comme situation. Et le pilote remportant sa région en SERIAL n’aurait peut être pas voulu aller plus loin dans sa pratique de la compet et tout va bien ; et s’il voulait évoluer vers le haut niveau, aller aux CDF par exemple, ben là il aurait mis en place des moyens en conséquence : passage éventuel sous voile NH, entrainement, déplacement sur compet à gros points CP, etc…

Tu as tout à fait raison

Tu as tout à fait raison sylvain,

 

Le débat devrait être (au moins en partie) recentré sur ce point.

Si la commission compétition de la fédé décidait de catégoriser les compètes beaucoup de problèmes ne seraient plus d’actualité …

Les pilotes de compètes B cette année ont soufferts des écarts de perfo d’ailes, cela a envenimé parfois les relations entre pilotes sur certaines épreuves, j’ai été témoin de quelques échanges belliqueux, mais, compréhensibles au vu des tensions et des injustices que subissent les pilotes en VH.

Il faut comprendre que venir en compète pour ramasser 700 pts alors qu’on a couru une belle manche B est très décourageant, le bilan est :

-         le suréquipement pour les uns

-         l’abandon pour les autres ..

 

Les pilotes et leurs ailes :

Je ne fais aucun reproche aux pilotes de VNH, ils volent là ou on leur permet de voler ! C’est juste que le règlement 2011 a rassemblé en un seul classement tous les volants, toutes les ailes, tous les niveaux.

Quel sport peut faire ce genre de chose me suis-je demandée ? le tennis m’a-t-on répondu !

Sauf qu’au tennis on a jamais vu Nadal ou Federer aller mettre la pâté « aux petits » dans une compète régionale …

 

Les manches :

Nous sommes (à mon club) organisateurs de compètes B .. et cette année, le dilemme principal pour le comité de pilotes n’était pas l’heure du start ou la Balise Bmachinchose  ..mais plutôt dessiner des manches assez longues pour que les 2 lignes ne les bouclent pas en moins d’une heure (sinon le scooring est misérable) et assez simple pour que les pilotes de VH ne se découragent pas dés le briefing ! le constat et le bilan après une saison : cela semble bel et bien incompatibles.

 

Les points :

Tu évoques la dernière compète en date .. mais il y a beaucoup d’autres exemples, Alpes du nord où les premiers VH font à peine 800 pts, la grande compète Massif Central où les résultats sur la première manche sont sans commentaires !

D’autres cas où le premier en VNH boucle 20 à 30 minutes avant le premier B … cargol distribue alors des miettes car l’écart est bien trop important …

Les « 1000 » points ne sont pas leurre ni artifice ni esbroufe pour les pilotes qui jouent uniquement le classement région ! et il y en a beaucoup ! sur les 1000 pilotes classés au CP combien le consulte régulièrement ?!? 200 / 250 ….

 

Bref .. de la réflexion, des échanges, des débats, des idées, ... dans le respect ... et une réglementation plus appropriée pour les prochaines saisons résoudront bien des contrariétés.. je donne ma confiance à la commission compète et tous les bénévoles qui bossent assidûment sur le sujet !

compet B ???

J’aime cette compet du WE dernier : c’est une B avec les 14 premiers en aile non homologuée !!!

et au total 13 voiles homologuées sur 35 voiles, ce qui fait 22 voiles non homologuées, et une seule voile C parmi les homologuées.

Et une bonne moitié des pilotes qui volent en A…

 

Si là il n’y a pas des questions à se poser au delà du problème VH ou VNH...Bouche cousue

On aime le suspens ?

On aime le suspens ?

Compét B du vercord le

Compét B du vercord le week-end dernier 3 voiles NH aux premières places aucun pilotes ne s'est "chier" comme dirait certains ,que du bonheur comme dirait d'autres, et ,surtout aucun carton pour tous le monde . une compét NORMAL  koi!!!!Cool

réponse...

réponse le 18, ou le 20,ou un autre jour...

réponse...

réponse le 18, ou le 20,ou un autre jour...

Surement un autre jour

Surement un autre jour

interdcition temporaire !

Salut à tous,

- Quelle est la définition de TEMPORAIRE pour notre BD "adoré" !

- Autre petite réflexion sur -"les choix tactiques plutôt..." vous pensez qu'il vaut mieux éparpiller les pilotes et les perdre dans la nature.

Je n'ai pas connus le temps où vous faisiez des PA et durée de vol max, mais ça ne me fait pas plus envie que ça.

Ensuite je crois que ma voile a passé certains tests et homologations :

  Dixit Gibus -"Les open sont en fait homologuées "load test 8G" test structurel .. plus le certificat des 23 G théorique du suspentage ... et à cela se rajoute une série de tests exigés par le CIVL, qui comprend les classiques fermetures assym, frontales, décrochage et tests spirales .. le tout filmé avec l'aval du DHV qui a visionné les vidéos..."

Donc cette interruption temporaire ne devrait concerner que quelques prototypes de travail, non ?

Les championnats de France arrivent dans peu de temps, je vais faire un petit résumé de l'investissement d'un pilote :

Voile :                     2500 ou 3400 (+ idem pour une nouvelle voile)
Billet d'avion :                       800 (quand les pilotes n'ont pas pris plusieurs billets pour la famille)
Inscription :                          120
Location véhicule :                300
hébergement :                      500
Plus la Dodo

Je vous laisse faire le total et vous demande à qui il faut s'adresser pour le remboursement, la FFVL, FAI, CIVL, constructeurs...

Bons vols à tous

Olive

enfin un peu de lucidité

enfin un peu de luciditéClin d'œil

depenses VH VNH

Quel prix vaut le deces potentiel d'un pilote en competition sur la conscience (pour ne pas dire devant un tribunal) pour un organisateur qui laisse des voiles NH dans des compets après les decisions dejà prises ?

Le vol libre est un loisir, la mort pas vraiment, et passer au tribunal pour ça, désolé, le choix me semble évident...

D'autre part, rien ne vous empeche de voler avec des voiles NH, sous votre propre responsabilité, entre copains...'tention quand même à celui qui l'organise, il devrait en parler à son assureur et son avocat avant...

C'est bien beau ces discours

C'est bien beau ces discours sécuritaires, mais est-ce que seulement quelqu'un peut avancer des chiffres réels d'accidentologie !?

Si on y regarde de près, il me semble bien que la pratique "compétition" est nettement moins accidentogène que la pratique "loisir". Et si on interdisait les voiles loisirs en pratique loisir ? Finalement c'est bien dans cette catégorie que sont présents la plupart des accidents... Ça devient vraiment n'importe quoi cette histoire de voiles de compétition !

histoire d'assurance...

Les VNH provoqueraient le même nombre d'accidents, mais en étant homologuées, il n'y aurait pas de soucis à ce jour. C'est le fait qu'elles soient NH qui pose pb. Moi la question que je me pose : pourquoi depuis des mois voir des années nous savions tous (pilotes, fédé, fabriquants) qu'un jour cela poserait soucis, et pourtant rien n'a été anticipé pour créer une EN-E ou autre chose pour que les VHN soient des VH ? Je ne comprends pas ! Si qq 'un à la réponse ?

La passion...

Pourquoi pas d'anticipation...??

Je me suis posé la même question.

Notre sport nous apporte du plaisir et ça en devient très vite une passion.

Il suffit de lire tous les commentaires ici présents, ce ne sont que des réactions de passionnés.

C'est super mais ça nous rend progressivement trop optimiste et peut être meme un peu aveugle.

Ainsi, tout le monde voit que le matériel évolue, que les performances deviennent toujours meilleures et on croit tous à une évolution infinie sans aucun revers de médaille.

Jusqu'au jour où il se passe trop de catastrophes...

Et comme dans le domaine de la sécurité, l'être humain ne réagit que trop souvent sous la contrainte, c'est à dire après quelques drames de trop, à ce moment là de grandes décisions radicales arrivent.

Elles parraissent surdimensionnées par rapport aux faits car elle ne font que corriger la dérive prise vu qu'il n'y avait pas assez d'anticipation.

Malgré tout, nous sommes dans une phase de pose, appelé interdiction temporaire, bientôt beaucoup de personnes compétentes vont se mettre au travail.

Il faut remarquer que dans le communiqué de la fédé il n'y pas que le sujet des voiles NH mais bien autres.

Comme quoi le sujet est plus complexe qu'il n'y parait.

Je suis optimiste quant à l'issue mais si elle ne conviendra pas à tous

L'objectif est bien que chacun y retrouve son plaisir, sa passion en sécurité.

Bon vols à tous.

 

Sage commentaire.....

Sage commentaire.....

mettre à jour les listes

bonjour,

il faudra mettre à jour les listes des ailes pour remplir les fiches de renseignement pour les compétitions.

je possède une CIRRUS 4 qui est homloguée mais apparée comme ne l'étant pas sur le site de la FFVL.

donc avant de réglementer, il faut mettre à jour...

Voilà...

La modif est faite. Les ailes sont saisies par les pilotes => tout le monde doit vérifier et contribuer à la liste. Merci de l'info

L'homologation coute cher ,

L'homologation coute cher , voire tres cher, et le volume des voiles NH n'etait pas assez grand pour justifier autant de dépenses de la part des constructeurs.