Le FPRS, nouveau système de classement français ??
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Le FPRS (Frenchy Paraglidingue Rankingue système) est ce qui pourrait devenir le classement principal français s'il est retenu par la FFVL (l'idée a été présentée à la commission compétition en septembre 2009). L'idée est que, depuis quelques années, nous aditionnons dans les classements des carottes et des patates, j'entends par là des manches de toutes origines (A, B, coupes du monde, manche CFD, opens etrangers divers et variés...). Ce qui n'est pas sans poser un certain nombre de problèmes (le principal étant : 1000 points ici valent ils autant que 1000 points là ?) Le principe du FPRS est identique à celui du WPRS de la FAI (d'où le nom) : les resultats sont recalculés pour prendre en compte :
Les formules utilisées sont les mêmes que celles de la FAI avec les adaptations suivantes :
Tel quel, ce classement est forcément élitiste. Il faut bien voir qu'il s'ajouterait à ce qui existe déjà (les classements régionaux, A, B...), donc ce n'est pas forcément aussi révolutionnaire Pour plus de clarté, l'utilisation de ce classement (changement de série, selections, remplacement du classement A...) fait l'objet d'un article spécifique. Donc voilà... Le FPRS est là . Faites vous votre idée, vos commentaires sont les bienvenus ci dessous (essayez de rester dans le sujet...)Historique des changementsLe principe de ce changement expérimental est de s'adapter et de corriger les bizarreries que vous notez dans vos commentaires. Donc entre 2 visites sur le site, il est vraisemblable que vous ayez vu ou verrez des modifications (qui vont normalement dans le bon sens...). ci dessous la liste :
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Franchement Pour une Révolution du Système
Dans le principe je suis à fond pour cette évolution.
Et vu mon classement, je n'irai pas me plaindre!
ton classement...
Bah, pas pire!
Une remarque: en 2008 les pilotes ne rentraient pas systématiquement leurs manches internationales, juste les 4 ou 5 meilleures que leurs manches nationales. Donc les classements 2007 et 2008 sont à prendre avec précaution. Voir l'exemple de Jean-Jean. Par contre tout le monde les a rentrées en 2009. Et comme la formule donne beaucoup plus de poids aux manches de moins de 12 mois qu'aux autres, le classement 2009 est plus précis et réaliste.
J'ai comme l'impression qu'une grosse dose de pédagogie et de diplomatie va être nécessaire pour expliquer le système. Ainsi, comme je l'ai déjà écrit, qu'une autre bonne dose de finesse dans les réglages pour préserver un équilibre entre régions, ou pour orienter politiquement cet équilibre vers plusieurs lieux de pratique... Du coup j'insiste sur l'utilisation de la formule 2009: si tu pouvais l'essayer, peut-être que des avis négatifs changeraient facilement.(EDIT: tu viens de le faire sur 11/2009 et cela me semble bien mieux!)
Peut-être pourrais-tu également clarifier l'usage qui sera fait de ce classement, et que peut-être tout le monde n'a pas lu ou compris dans la conclusion de ton introduction:
Par exemple, en plus de ce que tu as écrit, tout le monde peut faire preuve d'imagination:
Tout ou partie de ça en 2010, et un peu plus en 2011...
Bref, bon courage!
POUR !
Complètement, pour ce nouveau classement, beaucoup plus juste!
Et pour les manches ?
Merci, jc
faire des manches en fonction de ce que tu veux...
cf le commentaire de sylvain (6 sigma) ci dessous : l'idéal serait de calibrer le systeme pour que, si tu voles à un certain niveau, tu gagnesle meme nombre de points en étant moyen sur une manche de A, classé honorablement mais pas fantastique sur une grosse B, ou "bon dans ta rue" à la compete en bas de chez toi.
Les bons pilotes voulant améliorer leur classement auront interet à aller sur une manche qui permet effectivement de l'ameliorer : si sa plus mauvaise manche est à 60 points, il faut qu'il cible les compets qui feront des manches à plus que 60 points en utilisant par ex une liste comme cà dans les Alpes du Sud (regarder la colonne "valeur initiale). donc viser une compet avec du monde (et si possible du beau), et éviter la tentation d'aller tenter une OPA à 1000 points sur la petite compet, qui lui rapportera de l'estime de soi, mais peu de points (et c'est pas plus mal que cet effet n'existe plus...)
Bruno m'a dit un jour que ca pouvait générer des "effets buzz" : un groupe de cadors, par bouche à oreille, se donne rendez vous pour en découdre sur la B du coin : du coup cette compet prévue pour etre "petite" prendrait de la valeur du fait de la valeur des pilotes et de l'affluence, permettant aux meilleurs de faire une bonne opération. Perso, ca me tente bien de voir si ca se produit... les effets negatifs ne sont pas trop graves !
très instructif comme
très instructif comme classement ; le plus interessant est d'aller voir sa fiche de points personnel en détail et de voir les manches qui donnent le plus de points ; et là par exemple on peut voir que pour un pilote moyen comme moi (moyen qui veut dire dans la moyenne), et bien qu'un résultat obtenu en se batant dans une compet de niveau relevé (manche A en 2008 ou BSTOF cette année par exemple) permet de marquer bien plus de points que de gagner une manche en B à Accous; cela redonne de la motivation pour aller se frotter (de loin) aux meilleurs.
châpeau pour ce travail et les fruits que l'on peut en retirer à titre individuel sont ennormes.
A 100% pour ce classement ; à quand ???
Oui pour scoring ++ selon niveua de la compèt, mais ...
Manque d'expérience pour donner un avis pertinant sur une telle transformation du scoring français.
Cependant 6SIGMA, le risque pour les B c'est de vouloir provilégier les compète A pour les ambitieux, au risque de saturer ces compètes de B... Si quota, le risque est alors d'avoir des injustices dues au tirage au sort (entre les B).
François
Number of Participants (Pn)
Comment as-tu mis en place la formule sur le nombre de participants?
La qualité d'une compétition repose en partie sur le nombre de participants rapporté à la moyenne du nombre de participants dans toutes les manches. Les spécificités régionales (plaine/massifs) ou techniques (treuil/site) font que les compètes de plaine ne peuvent pas accueillir un grand nombre de participants, indépendamment de la qualité des pilotes qui peuvent/veulent y participer. Elles sont donc très certainement dévalorisées, et ce point me semble devoir être étudié.
calcul du PN
Je l'ai fait exactement comme dans le WPRS : j'ai calculé la moyenne du nombre de participants sur l'ensemble des manches quelle que soit l'origine (35 pilotes en octobre 2009) et apres c'est racine(nb/35).
Alors oui, les petites compets sont dévaluées, mais je pense moins par le nombre de participants que par le faible niveau des participants : regardes les compets plaine : par ex la "petite" compet de quittebeuf de mi aout 2009 : elle est à PN=0.68 (faible mais pas ridicule), mais à PQ=0.5
Ajustements
Merci pour la réponse. C'est tout de même un peu la "double peine" pour les petites compètes régionales, qui techniquement ne peuvent pas accueillir plus de 15 ou 20 pilotes, ou parce qu'il n'y a pas plus de 15 ou 20 pilotes dans le secteur. En tout cas, ce serait bien de regarder ce point de près pour ne pas décourager les organisateurs dont nous avons besoin.
Autre point: les changements du WPRS entre 2008 et 2009. L'évolution principale a été d'augmenter la pente de dégressivité des points, de manière à ce que le vainqueur d'un open (par exemple le championnat de France) ne marque pas autant que le 70ème d'une coupe du monde, mais plutôt autour de la 20ème place (exemples chiffrés à confirmer, mais tu as pigé le point). Je retrouve ce même effet dans le classement FPRS: les 2 ou 3 premiers B devraient figurer autour de la 20ème place du FPRS, c'est ce qu'on observe dans le classement A des tous meilleurs pilotes B fraichement montés. Et le 20ème B devrait se situer entre 70ème et 100ème place, en gros. J'ai dans l'idée que la formule 2009 permettrait d'atteindre ce résultat.
Et les km ?
bonne base de reflexion. bien sur je regarde mon cas ;
Je constate que le système B actuel apportait des points basés sur un système fondé sur la distance, ici on nous propose un système basé sur la place. A mon avis cela change la donne.
Certaines manches B (type Montlambert 2009) apportent des points dus au Pn.Pq élévé et ceci pour peu de km, mais peux on appeller cela une manche ?
Alors qu'une manche PL (Douelle 2009 m1) ne m'apportera pas plus de points pour la raison inverse, Pq et Pp faible alors que mon ratio km était assez bon, la m2 qui est une manche libre m'apporte presque autant de points que la m1 simplement basés sur la place. donc exit les manches libres ou les manches avec peu de km réalisés ?
Est ce que le réglement des manches B dois etre revu avec ce nouveau scoring ?
Comment sont calculés les points FPRS dans ce scoring = Pp*Pq*Pn*Pd ?
Jean-Yves qui est pour!
vilaines manches
j'ai fait pas mal de changements recement. le Pn n'intervient plus, c'est pour ca que les chiffres sont legerement superieurs à ceux "2009KB"
Pour Montlambert B 2009, tu as tout a fait raison, le resultat FPRS de cette manche avec la formule 2009 n'est pas terrible (les points tombent très vite, mais pas les places). C'est pour ca que j'aimais bien la formule Pp2008!
Je verrais 3 solutions :
- soit on dit que le fait de prendre 10 manches va "gommer" ce genre d'abbération. C'est qu'à moitié vrai, car par ex Jerome, qui fait 186 points, utilise encore cette manche pour son classement.
- soit on fait un mix entre les forrmules Pp2008 et Pp2009, pour prendre en compte les points. par exemple le min(ranking points, ranking place). Mais ca risque de degrader les points des 2èmes si le premier ecrase tout le monde. Ou faire une moyenne (comme dans le Pp2008) mais apres passer cette moyenne dans la formule d'attenuation de Pp2009...
- soit on peut choisir de n'attribuer des points FPRS qu'à ceux qui marquent plus de 25% (par ex) des points du premier. ca permettrait d'éviter de donner des points à ceux qui font un tas (250 points c'est 25% du parcours sur une manche non bouclée, et jusqu'à 50% du parcours sur une manche bouclée par plus de la moitié des pilotes).
Peut etre que la 2ème solution est la plus "propre".nouvelle formule
Révolution, révolution, révolution !
De part la difficulté et le niveau, une manche à 700 ou 800 points au Championnat de France ou sur une coupe du monde, ne peut pas être comparée tel quel avec une manche à 1000 points sur une B où ne participe qu’une 20 ou 30aine de pilotes qui ne sont pas des cadors… Et ne me faite pas dire, ce que je n’ai pas dit. Je trouve superbe ces « petites » compétitions. Je veux seulement être réaliste, un pilote A qui gagne une manche où il est le seul A à participer, n’a rien à voir à une victoire sur une manche où il concourre contre les meilleurs français, voir contre les meilleurs pilotes mondiaux. Ces deux résultats ne peuvent donc être traités à égalité dans un classement. Le système WPRS, qui est tout de même la référence mondiale du classement des pilotes, et duquel Kevin s’inspire pour un nouveau classement français, prend en compte ces différences d’une compétition à une autre. (nombre de pilotes, niveau des participants, qualité de la compétition…). C’est pourquoi, il me semble bien plus juste et adapté à la réalité et aux contraintes de notre activité.
Bref, le FPRS : A fond, à fond, à fond !bravo pour la réflexion
c'est un autre débat...
qui n'est pas d'abandonner cargol, mais d'utiliser le gap (avec cargol).
Relis le compte-rendu de la commission compétition en septembre 2009, tu verras que le Gap n'est pas forcément la solution (et j'ai été le premier surpris de l'apprendre d'ailleurs).
Mouais
Pas mal comme idée mais juste deux remarques, vu que sauf erreur il n'y a pas moyen de marquer plus de 60 points dans une compet B Pyrénées est ce que ça vaut le coup de se faire Ch... à en organiser?
Deuxième remarque je trouve que mélanger des résultats venant d'un peu partout (A, Cf, international, B) c'est très bien sauf qu'alors il faut que tout le monde puisse s'inscrire partout, compter des manches du CF dans un classement alors que 80% des pilotes du dit classement ne peuvent pas s'inscrire au CF c'est limite je trouve!
front de liberation du val d'Azun
Salut Piment. C'est un peu limité ce que tu dis : sur les manches PY en B la valeur est entre 40 et 70. Avec quelques bons A qui trainent leurs guetres (je crois que dans ta vallée perdue tu as un petit jeune qui a performé cette année...) ca peut monter à 78 points comme au mourtis, donc si t'es bon tu peux te faire dans les 500 points et tu retrouveras tes copains sur la page 2 du classement, dans les 150emes.
Franchement, penses tu qu'en ne bougeant pas des pyrénées tu vaux plus que cà ? le but du FPRS est de classer les pilotes...
Hello Kévin
Tu prends par exemple les résultats de Sylvain, sur ses 10 meilleures manches au FPRS y en n'a qu'une en Pyrénées, quel est alors l'intérêt pour lui de faire les compets locales? Il vaut mieux qu'il aille voler dans les Alpes que de gagner à Accous, même chose en pire pour les djeunsqui volent en A, ils n'ont plus aucun intérêt à faire des compets chez nous, s'ils ne viennent plus nos compets vaudront encore moins de points et on est parti pour un cercle vicieux... Hors les Alpes point de salut!
C'est quand même curieux, j'ai fait 4 manches hors de chez nous en 2 ans ben elles sont dans mes 10 meilleures, moins je connais le site mieux je vole selon le FPRS :-)
Salut Patrick,Il me semble
Salut Patrick,
Il me semble que l'enjeu est d'avoir un classement national plus juste sportivement et non d'opposer les régions.
Le système actuel favorisait les autres régions, alors que l'ancien, ancien système favorisait Rhône-Alpes.
Peut-être a t'il vécu et fait son temps?
Je conçois qu'il soit difficille de renoncer à quelques privilèges,
mais il est peut-être temps d'aller de l'avant, tous ensemble.
sportivement, Lionel
Salut a vous
C'est interressant comme système, mais...
Vous parlez d'un classement nationnal, vous annoncez clairement que les compétitions des "petites" ligues sont de seconde zone, vous râlez contre ceux qui monte en A par les "petites" ligues, et vous offrez au compétiteurs de Rhones-Alpes le droit de monter en A par le nationnal et par les régionnales. Je cherche encore nos privilèges la dedans.
Les compétiteurs ne devraient-ils justement pas gagner aussi dans les autres ligues que Rhones-Alpes pour se qualifier de "bon pilote"? Etre champion ne veut-il pas dire de savoir voler dans toutes les conditions? Les petites conditions ou le vol de plaine inclus...
Venez voler dans mon quartier, voir si les caids locaux sont de seconde zone... En prime comme on est beau joueur, on vous réservera un super accueil!
Ensuite vous allez mettre a bas toute une dynamique locale, les petites compétitions qui commencent seulement a montrer le bout de leur nez, et qui contribuent a la mise en avant du parapente dans les pages sportives (c'est mieux que les fais divers "un parapentiste aux arbres").
Ne pourrions nous pas imaginer un système équitable a toutes les ligues, ou pour monter, en plus du classement FPRS, les pilotes doivent attester d'au moins, par exemple, 1/3 de leur compétition hors de leur ligue? Cela permettra d'augmenter la valeur des compétitions locales, et d'apporter une mixité a toutes les compétitions (Rhones-Alpes incluses).
Sportivement bien sûr!!
aucun interet
c'est sur qu'en continuant à voloer dans son coin, sylvain n'amelorera pas son classement. et alors ? comment pretendre etre dans les meilleurs pilotes francais en ne faisant que des compets de seconde zone ? Note que sylvain a quand meme de la marge de progression : il n'a pas fait 78 points au Mourtis par ex :)))
les djeuns en A ont toujours interet a venir en B... pour s'entrainer, etre champion des pyrenees (ca change pas), et s'il est dans les touts premiers, recolter des points : ex Pierre D
Ok Kévin
Je prend note que les compets des Pyrénées sont des compets de seconde zone! Et me charge de transmettre cette déclaration aux interessés...
Vu comme ça c'est beaucoup plus clair!
je te fais confiance !!
Bien sûr Kévin, bien sûr...
En inventant des données ta démonstration est plus étayée...
78 points au Mourtis, dans tes rêves? Parce que dans TON tableau je lis le Mourtis 54,5, la mailleure B PY valant 3 points de plus.
Même la A de Cerdagne de cette année ne dépasse pas les 66 points, toujours selon TES données...
Pareil pour les résultats de Pierre D, que tu cites en exemple de l'intérêt qu'ont les A de faire des compets en B PY, dans TES propres données il n'a aucune manche B dans ses 10 meilleurs résultats, alors arrête d'essayer de justifier ton truc en racontant des salades, on est peut-être de seconde zone mais on sait encore lire et compter...
les resultats FPRS ont changé
a vrai dire ils changent tous les jours, au gré de mon humeur et des corrections/evolutions que j'y rajoute...
alors ce que j'ai dit etait vrai mais ne l'est plus (essentiellement en l'occurence parce que je recalculais la valeur des manches a chaque mois, alors qu'en fait elle doit etre fixée une bonne fois pour toutes.
Bon, ceci etant, pour Pierre D, il a encore Moulis et le Mourtis dans son classement de novembre (celui avec la formule Pp 2009, mieux à tout points de vue)
PS : vivement que la neige tombe pour que Piment aille en montagne et fasse moins d'internet !!
(nan, pas la tete)
encore changé
PQ
Bonjour,
Je trouve excellent ce nouveau principe de classement. Bravo Kevin pour cette proposition.
Cependant, 2 remarques :
1. manches Vol et Ski prises en compte : certes elles reflètent un certain nombre de qualités de pilotage, mais qui n'ont pas grand chose à voir avec celles des manches de distance....
2. les manches internationales de niveau 2 me paraissent sous-évaluées. Comment le sont elles ?
Merci en tout cas,
Guillaume.
ca doit etre mieux
les manches internationales n'etaient pas bien calculées, je le savais. maintenant c'est mieux.
sinon, pour le vol a ski, vu les cacahuetes que ca rapporte dans le ranking, je me disais que c'etait pas plus mal de les laisser...
Effacé ?
Bonjour,
J'ai une petite question : Pourquoi certains compétiteurs n'apparaissent pas dans certains classements "pilotes et compets" ?
OUI... à un classement plus représentatif du niveau des pilotes
La situation actuelle ne reflète pas le niveau réel des pilotes, notament en B.
Personne n'est dupe du fait qu'il est bien plus facile de marquer des points,
voir de gagner des manches ou évènements, dans certaines compétitions et/ou régions.
Il en résulte dans le classement "national B" des abbérations d'un point de vue sportif.
Parmi les meilleurs, tous ne sont pas forcément les meilleurs...
La selection qui en découle pour aller en A s'en trouve donc affecté.
Cela est encore plus vrai avec le système des passerelles via les régions.
Avec le système de classement actuel, un pilote B lambda (qui vole un tant soit peu)
peut très bien accéder aux A. Il lui suffira de faire les bons choix tactique de participation aux compétitions.
Pour ce faire il a plusieurs options :
-Ne faire que des compêt B qui comptent dans le classement
-Faire toutes les compêtitions où la concurence est la moins forte.
-En faire suffisament dans sa région d'origine, pour jouer le passage par la région.
-Surtout ne pas faire de manches en A, ni de FAI2, ni autres open.
Je décrit volontairement ici une dérive du système actuel.
Sachant que nul systême n'est parfait, tentons de trouver un systême qui s'en approche
et qui permette de classer les pilotes de façon plus juste, sportivement.
Les pilotes qui veulent progresser et accéder éventuellement au top du classement français, voir plus y trouveront leur compte.
Les autres continueront de participer aux compétitions pour le plaisir de voler, de se tirer la bourre avec les copains, de découvrir de nouveaux sites, de nouvelles têtes, d'apprendre, de progresser, de voler avec d'autres espèces d'oiseaux, de boire des coups, de trouver l'âme soeur, etc.
Les motivations sont multiples et variées et ce n'est pas un classement sportif plus juste qui affectera cet état de fait.
Pour les autres, ceux qui ne cherchent qu' à flatter leur égo pourront toujours le faire en allant gagner la compêt de tataouine les bains.
Un autre sujet de reflexion pour les longues soirées d'hiver : Le scoring...
Scoring qui semble dépasser par l'évolution du niveau en B et qui pénalise les pilotes "trop rapide" sur certaines manches.
Réflexion sur la longueur des manches, leurs choix (courses de vitesse-conditions instalées ou plus typée vol libre)
Par exemple : on voit des manches de plus en plus courtes alors que les parapentes sont de plus en plus performants...
Cette année, sur mes manches bouclées, mes temps de vol oscillent entre 49 min et 1h49mn !
Alors, un grand oui aux évolutions et merci pour votre travail de reflexion sur ce sujet.
Au fait kevin, il serait également bien sportivement que le Championnat de France soit une vrai compêtition open comme tous les autres championnats nationaux et qu'il soit donc accessible à tous les pilotes Français.
Lionel Pouzadoux
French Open...
Les autres championnats nationaux dont tu parle ont moins de pilotes que de place dans leur championnat. Nous, on aurait trop d'inscrits...
donc, on selectionne, c'est obligatoire. Avec le fait d'etre en A actuellement. Mais peut etre a terme une selection FPRS sera possible...
french open et FPRS
merci Kevin pour ton travail,
Je suis conscient qu'il faut faire une selection au vu du nombre de pilotes français
et je pense qu'une selection via le FPRS comme le ranking en coupe du monde serait effectivement souhaitable.
En attendant, je continuerai à m'inscrire au CF sur le site de la Fédé,
jusqu'à ce que tu m'en fasse disparaître et ce rien que pour t'embêter.
Aussi pour palier ce type de manifestation pacifiste mais néanmoins récurrente,
je te fais une demande officilelle de wild card pour l'année prochaine.
Sinon, si je peux aider à la révolution en marche?
Lionel
Le FPRS, nouveau système de classement français ??
Bonjour à tous. Je suis moi aussi séduit par la proposition de Kevin.
Je trouve qu'il y a néanmoins une petite contradiction dans le message de Kevin. Je reprend les 2 affirmations:
Le 25/10:
"cf le commentaire de sylvain (6 sigma) ci dessous : l'idéal serait de calibrer le systeme pour que, si tu voles à un certain niveau, tu gagnes le même nombre de points en étant moyen sur une manche de A, classé honorablement mais pas fantastique sur une grosse B, ou "bon dans ta rue" à la compete en bas de chez toi."
"Les bons pilotes voulant améliorer leur classement auront interet à aller sur une manche qui permet effectivement de l'ameliorer : si sa plus mauvaise manche est à 60 points, il faut qu'il cible les compets qui feront des manches à plus que 60 points en utilisant par ex une liste comme cà dans les Alpes du Sud (regarder la colonne "valeur initiale). donc viser une compet avec du monde (et si possible du beau), et éviter la tentation d'aller tenter une OPA à 1000 points sur la petite compet, qui lui rapportera de l'estime de soi, mais peu de points (et c'est pas plus mal que cet effet n'existe plus...)"
Lors de la réunion, lorsque Kevin à aborder cette excellente idée de classement, nous avons été très enthousiastes. Mais je crois important d'insister sur le fait que ces premiers résultats sont issus d'un (monstre) travail sans avoir encore trouvé le meilleur "calibrage". Et c'est ce calibrage qui devrait permettre de lisser les résultats et de faire disparaître les manches "JackPot" apportant beaucoup de points avec peu de difficultés. Cela représente un grand progrès et un encouragement pour les organisateurs éloignés des grands centres de vol. Il faut coller à cette idée et ne pas laisser s'organiser un autre déséquilibre pour "les Bons pilotes". La présence d'un seul pilote du Top 50 dans une manche peu fréquentée devrait remonter la cote de la manche au niveau de ce top pilote, car en effet il va, de fait, faire descendre les points de tous les autres par rapport aux siens, à moins bien-sûr qu'il ne choisisse de "freiner" un peu pour ne pas casser le moral des autres. Mais on rentre dans ce cas là dans un comportement peu sportif.
2 options devraient se profiler pour un pilote de bon niveau sans être un top gun, assurer les points correspondant à son niveau en allant sur des manches où il est certain d'être près du podium, ou aller se frotter aux meilleurs et courir le risque de faire une contre performance et y laisser des plumes dans le classement. Si on garde la notion d'un nombre minimum de manches prises en compte pour figurer honorablement au classement, cela devrait limiter le risque que tous les bons pilotes ne cherchent systématiquement que les confrontations entre eux. La présence des A en open dans les compets B a déjà permis de bien relevé le niveau des manches B. La contrepartie étant de les rendre moins accessibles aux débutants en compétition, d'où aussi la nécessité de rendre obligatoire le passage par un circuit "C" (ex B access) pour ces derniers.
Ce classement permettrait aussi de mieux cibler les catégories de pilotes qui correspondent au niveau des manches prévues. Je verrai bien par ex.:
- les manches A sont ouvertes aux 149 premiers pilotes du classement FPRS avec une priorité aux inscriptions pour les 99 premiers.
- Les manches B sont ouvertes aux 400 premiers pilotes du classement FPRS avec priorité à l'inscription des 150eme au 400eme. Exception faite pour des pilotes revenant à la compétition après plusieurs années d'interruption et ayant eu par le passé un classement A ou B d'un certain niveau.
- Enfin les manches C sont ouvertes à tous à partir du 300eme au classement.
Qu'en pensez-vous?
Pascal.
Formule 2009 / nb de manches + Gap
Bravo Kevin pour le boulot !
Tout à fait d'accord sur le principe, 2 remarques (+ 1) pour faire avancer le sujet :
- Je préfère la formule WPRS 2009 qui donne une pente plus raide. Par exemple je pense qu'il est plus facile de faire dans les 50 sur une manche aux championnat de France que 1er d'une B en Alpes du Nord, pourtant avec la formule 2008 c'est assez équivalent ! Ou 40ème en PWC et 1er sur une manche du championnat. En plus ça "laisse" un intérêt à toutes les compètes, même si le niveau est plus faible.
- Classement sur 10 manches, pourquoi 10 ? Je trouve que ça fait un peu trop...
- Pour le Gap, ne te laisse pas influencer par la morille qui ne peut pas blairer le gap, c'est ce qu'il y a de mieux actuellement et de loin ! Même si évidemment rien n'est parfait.
Jacques
Formule 2009 / Nb Manches
Merci Kevin pour te donner tant de peine :)
Je profite de la remarque de Jacques : pourquoi 10 manches sur plusieurs années ?
Parce qu'un pilote qui fait une mauvaise saison aura qd meme un bon ranking, ce dernier etant sauvé par sa performances antérieures, ...
Quid de ceux qui ont fait BABABAB, ... leur participation aux CF de l'année précédente leur donne assez de points pour etre devant les meilleurs B, ... (pour certains ;p)
Bref, je trouve personnellement que soit le coef d"amortissement d'influence" n'est pas assez impotrant, soit qu'il faut limiter la prise en compte des manches, ... mais bon je dis peut etre cela car je n'ai jamais fait les Championnats de France ;)
Niko
PS : les manches courrues en octobre 2009 ne sont pas prises en compte dans le WPRS, ...
pourquoi 10 manches ?
Ok, j'ai vu pour les
Ok, j'ai vu pour les manches de gourdon : elle n'apparaissent qu'en novembre.
Merci pour ta précision concernant la justification des 10 manches, ...
formule 2009
tu peux comparer le classement fait avec la formule 2008 (celui de novembre 2009) avec celui fait avec la formule 2009 (celui d'octobre 2009 et les précédents) . (j'ai fait un recalcul partiel seulement, c'est pas forcément exact exact)
sur celui de novembre les evolutions ne sont pas flagrantes mais il y en a.
tu peux aussi comparer les pointsattribués par les 2 formules sur chaque manche (exemple : poggio ou val louron)
C'est sur que ca fait mal aux manches internationales si t'es pas dans les touts premiers. Plutot bon, cà.
C'est bien mieux !
Les évolutions ne sont pas énormes, mais c'est pas forcément ce qu'il faut chercher, moi je trouve que c'est bien mieux !
Effectivement, faire en dessous de 60 sur les manches coupe du monde ça compte plus beaucoup, mais vu que ça représente pas grand chose, c'est nickel !
Et si on compare les résultats des pilotes, ça donne plus d'importance aux meilleures places, donc plutôt bon aussi.
Et même plus bas dans le tableau c'est bon aussi, puisque les 2 premiers B (circuit B actuels) gagnent 20 et 26 places pour atterir à la 60 et 70ème place ce qui est déjà plus normal que 80 et 96ème.
Moi j'adopte !
Jacques
Tuning
Super boulot Kevin. BRAVO
Difficile de trouver qqchose de général sans partir dans les exceptions !
Est-ce que le classement doit refléter plus la valeur du pilote ou plus la valeur des compets ?
En dehors des perfs ou des contre-perfs, est-ce qu'une manche internationale, nationale ou régionale ne devrait pas donner un même chiffre ? Ou peut-être des chiffres pas trop éloignés ?
Bon pour les régionnales, je ne suis pas sûr que ça soit vraiment possible car il doit y avoir beaucoup d'exceptions. Mais certaines compets semblent valoir nettement plus le coup que d'autres. Ca risque de faire que toujours les mêmes feront les (mêmes) compets qui côtent beaucoup plus (si on conditionne l'entrée sur une fourchette de classement).
A +,
Pierre.Plutot la valeur des
Plutot la valeur des pilotes...
comme les manches n'ont pas la meme valeur, tu ne peux pas les avoir identiques ou presque. justement, le principal interet du systeme est de noter "automatiquement" les manches.
Apres, je suis d'accord que le FPRS donne en l'état un résultat assez élitiste. Donc Rhone-Alpin dans l'etat actuel des choses
répartition des compets/nb de pilotes/nb de pilote par compêt...
Région Nb de compêt dans la région nb de pilotes en moy./compêt nb de pilotes classés dans la région
AN 19 84,4 121
EV 21 43,6 57
PY 21 41,9 121
AS 13 57,6 72
MC 9 46 53
Plaine 11 20,6 96
Réunion 14 28,6 44
Instructif...
Manches CFD
Pour les manches CFD, pas sur qu'il faut les intégrer, du moins avec le même calcul car c'est faussé :
Il suffit qu'un "bon" pilote déclare un vol à la CFD pour faire augmenter le niveau de la "manche CFD". Et c'est pas parcequ'un pilote déclare un vol qu'il va vraiment participer à fond le classement en déclarant 3bons vols. Sur les manches de compétitions classique, il est quand même plus rare qu'un bon compétiteur s'inscrive juste pour faire de la figuration...
Jacques
ouais c'est faussé
Réflexion à ne pas négliger
Salut à tous
Cela fait quelques jours que je lis les commentaires de chacun, et je dois dire que cela est tout à fait bien que chacun s'interesse et donne son point de vue. Je vais donc donner le mien à mon tour en essayant j'espère d'avoir suffisamment de recul sur le sujet. Pour répondre directement à la question "cette idée de FPRS est-elle bonne ou pas ?", et bien OUI evidemment, sans aucun doute au premier abord.Je suis tout à fait pour ! Reste ensuite à raisonner avec le plus grand discernement pour que tout le monde y trouve son compte, pas facile du tout du tout cet exercice, en tout cas moins facile que cela puisse paraître. Moins difficile pour les tous meilleurs je pense, pour qui la question me semble un peu moins se poser compte tenu de leur participation aux nombreuses competes nationales A et internationales, où ils ont nombre d'occasions d'en découdre entre très bons pilotes. Pour ce qui est des competes régionales, l'exercice se complique en terme d'équité d'évaluation. Qui peut répondre à ses quelques questions:
Comment classer et prétendre en FPRS que des pilotes B soient bons, moyens ou moins bons, sans que ces pilotes n'aient participé à des compétitions qui rapportent le plus de points possibles ??? à savoir actuellement que sont exclues d'office de "ce qui rapporte" les compétions B dites "de seconde zone", par exemple Est vosges, Massif central, Pyrennées .....).
Comment font ces mêmes pilotes régionaux de seconde zone pour se mesurer aux meilleurs, si au minimum ils ont même pas accès d'au moins une place par région aux championnat de france (enfin un super plan pour se faire une santé) ???
J'ai lu un post de Bart que je soutiens tout à fait et qui propose comme idée que pour juger un pilote au niveau NATIONAL , c'est à dire sur tout le territoire avec tous ses spots de vols où l'on peut tirer de très belles manches(on a des exemples à fournir, c'est sûr), faut-il encore que celui-ci est donc démontré ses très bonnes capacités à voler un peu partout nationalement , y compris aux endroits où c'est un peu different en terme de stratégie et d'évaluation des conditions. Je donne pour exemple les Naturals games de 2008, ou de nombreux pilotes très bien classés se sont posés je suppose bien des questions. Cette année encore à travers les "petites B " massif central que j'ai pu faire, je pense que certains bien classés Alpins ont pu juger par eux mêmes que leur panel de stratégies habituelles n'était pas tout à fait 100% applicable. Je salut et félicite au passage tous les organisateurs du championnat de France cette année, et suis vraiment content que notre champion soir Pyrénéen. Messieurs les Alpins, je n'ai absolument rien contre vous (d'ailleurs j'ai appris et volé pas mal d'années dans les alpes), je demande juste une reconnaissance de nos terrains de jeu et de l'investissement des pilotes et organisateurs de competes "seconde zone" régionales.
Quoiqu'il en soit, en l'état actuel du classement, et la je ne voudrai froisser personne, ce n'est ni l'intention ni le but, mais en écouter certains, il serait donc tout à fait anormal d'être 180ème au classement FPRS et de pouvoir monter aussi facilement en A en 2010. Ca fait tout à fait bizarre, ne trouvez-vous pas d'être 7ème B et 180 ème FPRS ? Les competes Massif central ? donc ouai bof....Encore une fois attention à ne pas casser une dynamique qui est fragile, on a déjà du mal à organiser nos competes, n'en rajoutez pas en nous expédiant en fond de classement ! Il nous tarde franchement, moi et mes potes (qui vont j'espère toujours faire le choix de monter en A) d'en découdre avec certains si on est d'ailleurs d'ici là toujours autorisé à monter en A en 2010, ça va fumer !
Salut les filles. Sportivement
J-Luc Valadier
Je rejoins Jean Luc dans ses
Je rejoins Jean Luc dans ses conclusions.
En tant que concepteur et utilisateur d'outils informatique, j'aime bien, dans mon cahier des charges (ou dans ma notice d'utilisation) savoir à quoi cela va servir, ...
Pour l'instant nous avons un super outil qui servira peut etre à quelque chose si on arrive à le "tuner", ... oui mais plus encore ?!
Le mouton a 5 pattes n'existant pas, il faudrait un préalable précisant le cadre d'utilisation. Cela permettra de supprimer des conversations hors sujet et d'éviter que chacun emette des craintes vis à vis d'un usage qui n'est pas dasn l'objet, ...
Maintenant, si cet outil sert au maintient des A en A (je cite : les 50 premiers A et 50 premier FPRS), cela "occupe" 100 places, ... les 20 restantes seront issues des B (si on considere que la limite des A reste inchangée) ?
Dans ce cas de figure cela signifie que pour un B qui voudrait passer en A il lui faudrait : faire partie des 20 meilleurs B (selon quel classemebt ? FPRS B ou le classement régional actuel ? Quid du classement par ligue ?) ou faire partie des 50 premiers au FPRS nationale.
Pour accéder à ce TOP 50, il faut non seulement avoir les capacités de scorer (on en doute pas :p) mais il faut d'abord pouvoir y particier ! Or l'attribution des places se ferait en fonction du classement FPRS, ... donc le B en question, s'il en a les moyens techniques, financiers (déplacement), de disponibilité, devrait s'en remettre à la chance pour pouvoir esperer participer à une compète qui "compte", ...
(Conservons en mémoire que les 120 pilotes A auront tout intéret à faire cette meme compétition vu qu'elle va rapporter des points!)
Il faut avouer que cela peut etre percu comme un systeme fait pour entretenir la position d'une elite et non favoriser le brassage, ...
Pour mémoire, la situation actuelle est la suivante : le meme pilote "B" a la possibilité de "monter en A" via le classement régional à la force des points (il peut faire n'importe quelle compete B, elles comptent toutes pareil) ou via le classement de ligue (qui varie un peu suivant les ligues) qui le restreint à une région de vol (chaque manche compete comptant comme les autres).
Donc, si ce systeme de classement était retenu, ainsi que le mode de sélection aux compétitions, cela limiterait les possibilités de progression des "petits jeunes", ...
Quel seraient les autres usage du FPRS ?
De mémoire, lors de la réunion de la commission compétition de St Hilaire, il a ete soulevé le problème de l'harmonisation en B: comment ne pas dégouter les "B" qui voient débarquer des "top guns" et qui "tuent" les manches avec vitesses moyennes supérieures à 30 km/h(je précise que je ne me suis jamais plaint de cette situation et qu'elle me va tres bien: je ne fais que rapporter des propos).
Est ce que le FPRS est censé apporter une solution à cette situation ?
Bref, pour l'heure, et pour moi, je le prends comme un "simple" classement des pilotes français, toutes catégories confondues et qui ne sert à rien d'autre qu'a informer les compétiteurs sur leur position "générale".
Autre demande pour ma culture personnelle : y a t il un moyen d'avoir un FPRS "B" ? où le systeme ne tiendrait compte que des pilotes B, classement B et des manches B ? aurions nous une photo ressemblant au classement actuel ?
Ca va pas tout remplacer !
T'as raison, faudra déterminer à quoi ça va servir, c'est le plus important. Mais je ne pense pas que ça va tout remplacer ! Du moins je ne l'espère pas.
C'est un super outil pour classer les pilotes français (comme le WPRS l'est pour tous les pilotes du monde), après faut voir ce qu'on en fait.
Dommage, le classement "nov-2009" qui était hier sur une formule plus appropriée (celle du WPRS 2009), a été remplacé aujourd'hui par autre chose, mais je ne sais quoi...
Jacques
y'a un truc qui me chiffonne.
Bonjour,
J'aime bien cette idée de classement, par contre au fur et à mesure de l'avancé des débats et des ajustements il y a quand même un truc qui me chiffonne.
Je prends mon exemple car c'est plus simple et que je suis capable de donner des chiffres.
- Régionale B de Rustrel m1 du 04/07/2009 :
Manche de 49 km, 35 pilotes en open. Je finis 11ème en effectuant 37.87 km du parcours (soit 77%) tout ça en 2h21, trop content.
Sur les 35 pilotes, seuls 7 pilotes bouclent dont 2 en plus de 3 heures de vols et la moitié se font poser avant la moitié du parcours.
Avec l'ancien système je prends 614 points sur 1000.
Avec le nouveau système, cette compétition étant noté 0.89/0.43/1.00 je prends 25.7 points sur 38.
- Régionale B de Gourdon m2 du 03/10/2009 :
Manche de 42 km, 69 pilotes en open (c'était la dernière de la saison). Je finis 31 ème en effectuant 12.87 km du parcours (soit 31%) en 1h 02. Nous étions un peu lents et la brise de vallée nous a eus.
Sur le 69 pilotes, personne ne boucle mais c'est une manche à 1000.
Avec l'ancien système je prends 345 points et m'en sort pas trop mal.
Avec le nouveau système, cette compétition étant noté 1.20/0.50/1.00 je prends 26.8 points sur 60.
Ben franchement, ça me gène.
Ces deux manches n'avaient pas de différence notoire pour moi, je dirai même que la deuxième était plus simple car il ne fallait pas trop réfléchir et juste avoir une bonne machine pour avancer vite avant la fin du soleil. Mais la deuxième me rapporte plus car étant donné que c'était la dernière de la saison ben il y avait plein de monde pour chopper les derniers points.
Dans le même style d'exemple, 1 plomb dans une A rapporte mieux qu'une bonne manche de B. Par respect pour la susceptibilité de mon camarade, je tairais son nom ;-).
Mais lorsque 2.75 km parcouru sur la m1 de l'Open du Lac d'Annecy (23/08/08) rapporte 22.2/78.8 points avec le nouveau système alors que ça ne représente que 38/1000 points avec l'ancien système.
Ben ça me gène.
Certes il y avait du grand monde, mais ça reste quand même un plomb.
Donc avec ce nouveau système, je ne sais plus trop comment orienter mes choix de compétitions pour l'année prochaine : des fléchettes en A avec la chance immense de pouvoir avoir des autographes ou des bonnes manches de B plus intime mais qui vont me permettre d'apprendre, bon par contre ça ne rapportera pas un kopek. Mais peut-être que ce sera moi qui signerai des autographes :-).
Mais je suis certain que nous ne sommes qu'en phase de réglage et que ça va s'arranger.
Bonne journée et bon courage.
non, Pat', t'est comme moi,
non, Pat', t'est comme moi, un grand timide ; tu t'exprime mieux loin de chez toi, car sur place tu perds tes moyens...
Non, plus sérieusement, je pense avoir été meilleurs dans les Alpes ou à Millau que dans les Pyrénées cette année. Pour moi, j'ai étudié mon classement avec le nouveau système, et je trouvais cela assez cohérent. Mais c'est vrai que ce n'est pas simple, et un système à lui tout seul n'arrivera pas à retranscrire à sa juste valeur le parcours de chacun.
Personnelement je trouve l'évolution intéressante; à suivre.
Sylvain.
C'est quoi les derniers changements ?
Depuis hier, ça a pas mal changé avec une prépondérance super importante pour les manches internationnales.
Dommage que les manches nationnales n'est (relativement) plus beaucoup importance, j'espère que ce n'est qu'un calcul "transitoire"...
Jacques
les changements
Effectivement, il y a eu un changement :
L'évaluation des pilotes sur une compet (Pq) est basé sur le ratio entre les points des presents et les points des meilleurs : plus les meilleurs ont de points, plus le ratio est defavorable. donc une compet sans les meilleurs (disons une fraction des meilleurs) est tres (trop) dévaluée.
- j'avais mis une diminution de la valeur des manches internationales superieures au championnat de France : elles ne comptaient que la moitié de la valeur superieure au championnat de France
exemple (je simplifie les chiffres) :
- poggio devrait valloir 170 points, le championnat en vaut 120 => je comptais poggio sur 145 points (=120+(170-50)/2)
- le british open devrait valloir 110 points, le championnat en vaut 120 => je comptais le british sur 110 points
j'ai enlevé cette diminution "empirique" vendredi.
en fait, le gros probleme que je vois dans mon FPRS, c'est le grand ecart entre les pilotes :
- 1500 pour le 1er
- 1000 pour le 25eme : 2/3 du premier seulement , c'est enorme
- 500 pour le 80eme : 1/3 du premier seulement.
donc il faut que la valeur des points soit bornée (et c'est comme ca dans le WPRS : tu ne peux mathématiquement pas avoir plus de 480 points). Comme ca les meilleurs s'accumulent pres de la limite.
actuellement (1er nov 2009), pour le FPRS :
- une manche francaise ne peut mathématiquement pas faire plus de 120 points
- une compet internationale ne peut mathématiquement pas faire plus de 189 points (poggio en fait 176)
faut trouver mieux. J'ai bien envie de majorer les manches internationales à 1.2* la valeur du championnat : cf courbe ci contre (si vous voulez jouer avec le fichier excel : il est là).
Comme çà, le max théorique de classement est 10*100*Pn_max*Pq_max=10*100*1.2*1.2 = 1440, sans rien changer au bas du tableau.
Rien compris !
Désolé Kevin, je comprends bien ton raisonement avec le grand écart entre les pilotes, mais je comprends pas le résultat
Tu veux majorer les manches internationales, alors que tes courbes montrent le contraire ?
Et si tu majores les manches internationales, les premiers vont avoir encore plus de points, et il y aura encore plus d'écart non ?
En tous cas ce que je vois sur ce qu'est le FPRS aujourd'hui, c'est que les manches nationales n'ont pas assez de valeur, car 1er sur une manche A ça devrait valoir plus que 30 sur une PWC Européenne, et 1er sur une manche Championnat de France plus que 25 sur la PWC Européenne.
Jacques
si tu majores
Si tu majores la valeur des manches internationales, ca limite les points des meilleurs pilotes. Donc ca remonte d'autant les manches plus faibles (ca remonte pas les top manches, car elles sont majorées donc ne peuvent plus monter).
Ainsi, si les manches "faibles" augmentent, leurs pilotes marquent plus de points, donc l'écart diminue...
Une autre maniere de voir les choses, c'est que le scoring auto-étalonné proposé fonctionne en vases communiquants : ce que tu prends d'un coté se retrouve de l'autre. Pour pas que ca diverge (craintes de Fabrice), il faut diminuer la plage d'évolution des valeurs des manches (donc resserer les points des pilotes).
encore des changements !
ceux ci portent sur :
- le Pn : j'ai supprimé purement et simplement l'influence du nombre de participants dans les manches. En effet il pénalise injustement les petites compets, sans changer les grosses. En outre, avec la formule Pp2009, les points distribués sont déjà fonction du nombre de participants ("last rank"), donc la régulation se fait par là (typiquement, en considérant une compet de 10 pilotes et une de 100 : les 2 premiers marquent pareil au FPRS, mais le 2eme de la compet de 10 gagne autant que le 20eme de la compet de 100
- Pq_min : j'ai mis Pq_min = 0.4. du coup ca ressere la gamme de Pq (entre 0.4 et 1 pour une compet francaise, entre 0.4 et 1.2 pour une internationale). et donc par la meme occasion les points des pilote: on est maintenant à
- 1063 pour le 1er
- 747 pour le 25eme :
- 530 pour le 80eme : la moitié du premier.
Il y a peu de changement dans les premiers. Les meilleurs pilotes B remontent dans le classement, et globalement les pilotes B ont plus de points.Sur le classement FPRS du 1er decembre, ca donne cà :
Franchement CONTRE
Sur cette kyrielle de commentaires positifs, je voudrais apporter un bémol.
L'idée du FPRS, si j'ai bien compris, est de troquer le système de classement actuel contre quelque chose de plus juste, de plus représentatif du niveau des pilotes. Pour cela, on prend toutes les compétitions possibles en France, et on leur donne une valeur sur la base d'une formule mathématique empruntée du WPRS.
Je vois mal comment comparer une petite compétition de plaine (commentaire de Maxime sur le nombre de participants) avec une manche de Championnat de France qui intègre des pilotes open. On pourra mettre les coefficients que l'on veut, on ne mélange pas du rouge avec du blanc pour faire du rosé.
C'est pour cela que les "anciens" ont inventé les "circuits" (avant le mélange A dans B, B dans A, CFD dans A & B, etc...). Car c'est bien ici ces deux conceptions qu'on oppose: une logique globale à une somme de logiques locales.
La vertue au niveau national comme au niveau international du F/W-PRS est de diversifier et de favoriser l'organisation de compétitions, car chacun y trouve son compte. Il ne s'agit ni plus ni moins d'un amalgame pour moi.
Attention je ne dis pas que le système F/W-PRS est mauvais, je dis simplement que je ne crois pas qu'il atteigne le but recherché, représentativité du niveau et justice.
Avec le système de circuit originel, comme dans beaucoup d'autres sports, on commence par se faire les dents au niveau local, si l'on est doué, on se tente au régional (B), et si l'on est toujours parmi les meilleurs, on rejoint le national (A). Et chaque joueur joue et reste jouer dans sa catégorie. Pas de CFD, ni de A dans B, etc. Cela permet une progression régulière, des pilotes regroupés par niveau, des épreuves adaptées au niveau des participants.
Le parallèle avec l'international est intéressant: on est en train de substituer le WPRS à la Coupe du Monde (du moins, c'est le biais que je perçois à terme). Le ton n'est plus donné par la Coupe du Monde (pourtant censée représenter les meilleurs pilotes du monde), mais par un classement formé de compétitions indépendantes qui n'ont rien à voir dans la forme (distance libre, parcours imposé), les pilotes rencontrés, la localisation, le type. Et la FAI estime que ce gommage mathématique est plus représentatif?
Je pourrais développer davantage, mais l'idée à retenir est qu'on oppose deux conceptions. Je suis partisans de l'une, les pro W/F-PRS de l'autre. Je préfère un système de circuit clair, lisible, "aspirant" vers le haut, à un système FPRS complexe, nivellé, et amalgamé. Maintenant le changement est en marche et l'exemple est donné par une instance internationale, alors l'heure n'est plus vraiment au choix...
Dans tous les cas, un grand merci à Kevin pour son travail ainsi qu'aux intervenants de la commission compétition, qui essaient de faire avancer les choses.
Martin M
Totalement POUR
On melange dejà des patates et des carottes , c'est pour ça que, quitte à la faire, autant minimiser les aberrations. Sinon il faudrait recloisonner les circuits... mouais, c'est pas terrible ça...
Noter les manches est moins pire que de presumer qu'elles sont toutes égales.. une B, ca peut varier en tre 15 et 80 pilotes, avec un niveau allant du pilote debutant au pilote dans le Top 30 francais qui fait des opens internationaux...
Apres , j'aime bien l'idée que le classement A soit fait que de manche A et que, dans un même temps, ceux qui ne peuvent pas jouer en courrant suffisamment de manches puissent être classés quand même et correctement (et participer aux CdF tous les ans par exemple), grace a des manches internationales par exemple. Comme ceci, on peut imaginer qu'un professionel puisse faire quelques opens et se maintenir a une bonne place, sans courir toutes les A qu'il faudrait qui lui demanderait trop de sacrifice... et ceux qui joue le classement, ben c'est ceux qui sont motivés et qui peuvent faire le circuit "correctement". Et celui qui gagne le classement A, ben c'est qu'il a battu tous ces collegues sur les memes epreuves ( ou presque )... comme le championnats de F1... sauf que dans les courses, on acceptera les pilotes de kart ;-)
Bruno
justement !
Le parallele avec "FPRS-coupe de France" et "WPRS-coupe du monde" est tres vrai. C'est tout à fait cà.
Mais moi je le vois de maniere positive : ca donne le loisir de jouer dans 2 classements, suivant son ambition, son budget, sa dispo... Actuellement, en fait, on n'a qu'un classement (A) qui mixe tout de manière imparfaite.
Tous les pilotes français sont dans le FPRS, mais, clairement, le public qui sera interessé par ce classement est :
Après, le classement FPRS au delà, disons, de la 150eme place, n'apporte pas grand chose par rapport à l'actuel classement B national, qu'il n'est pas question de remettre en cause.
Origine des classements - perspectives
Un des rôles de la fédé c'est de développer la compétition sur te territoire, donc toutes solutions visiblement contre-productives pour le développement seront très sûrement écartées même si jugées + justes par certains.
En France la compétition "de distance" se manifeste via :
- un championnat de France
- des compétitions A
- des compétitions B
- et la CFD
De tout cela, on peut en sortir différents classements.
Le CF a une unicité de lieu et de temps permettant d'avoir tous les mêmes participants.
Les A avaient été crées pour avoir les mêmes pilotes dans les mêmes compétitions. L'expérience montre que cela n'est quasiment pas possible, surtout pour les internationaux. De plus, le système est très inégalitaire en terme de coûts, certains devant parcourir 10-12000km, d'autres 2000.
Pour participer au CF il faut être en A, on comprend donc le compromis actuel qui mixe les différentes épreuves pour avoir la majorité des meilleurs pilotes en A au lieu d'avoir les + disponibles ou ceux qui ont le moins d'efforts à produire.
Il n'y a pas de classements justes, il y a juste des classements meilleurs que d'autres selon l'objectif visé, c'est pour cela que les différents classements sont parfois décriés par incompréhension.
Le FPRS est un classement de plus avec des limites et des avantages. De par le concept, distribuer les points en fonction de la valeur des participants, cela doit très certainement limiter le renouvellement, s'il était appliqué à tous les classements.
Par contre, en l'utilisant en parallèle des classements actuels, il permettra de classer globalement les pilotes, sachant que les B seront certainement handicapés.
Edité:
Suppression de la perspective futuriste sur un classement FPRS en lieu et place du A, B et même régional
Moi je le vois comme quelque
Moi je le vois comme quelque chose qui :
Martin fait le comparatif avec la coupe du monde et le FPRS. c'est tout a fait vrai. cf ma reponse
Mes deux centimes d'euro...
Hello a tous,
J'ai suivi la discussion et les commentaires nombreux des participants au debat.Il semble que le FPRS soit globalement bien accueilli par les pilotes, a quelques exceptions pres...
Mais je pense que le debat s'est emballe et il me semble qu'on melange plusieurs choses.
A mons sens,
- Le FPRS n'est pas un outil pour evaluer les manches en termes de valeur sportive. Ca c'est une histoire de scoring (1000 ou pas, manche validee/validable, manche FPRS-able ou pas...)
- Le FPRS est un outil permettant de comparer les performances des pilotes dans les differents types d'epreuves (A, B, Internationale relevee, championnats exotiques) afin d'incorporer tout le monde dans une sorte de classement ATP (FPRS donc) et permettant aux differentes instances d'effectuer des selections et evaluations (equipes de France, de ligue, evaluation des performances des eleves BEES...) plus pertinentes que via le simple classement A ou B.
Mais les classements A et B doivent continuer d'etre sur le devant de la scene de la competition a la FFVL. La A de Charleville Meziere (ou seuls 22 pilotes auront fait le deplacement) , vaudra certainement 1000 pour son vainqueur, de meme que l'Open du Lac ou que la A d'Hautacam. La seule difference entre ces trois "1000" sera dans le FPRS, mais pas dans le classement A.
Ceux qui ne font pas de A ne doivent pas apparaitre dans le classement A ! Le FPRS est la justement pour permettre a ces pilotes d'etre malgre tout selectionnable pour les "major events".
Jean-Marc Caron sera toujours parmi les meilleurs francais et aura legitimement toujours sa place en equipe de France, mais ne sera pas 2e du classement A auquel il ne participe pas.
Charles Cazaux, lui, sera certainement toujours bien place en A, en plus d'etre bien "ranké".
On pourrait meme imaginer que les resultats finaux des classements A et B seront integres dans le FPRS comme manche virtuelle (meme calcul que si c'etait une manche tres relevee). Cela redonnerait a certains le gout des A et des B. On pourrait donc meme imaginer que d'etre dans les 2 ou 3 premiers du classement B donne le petit boost necessaire a son ranking pour permettre de participer au championnat de France suivant. Patrick pourra rester dans sa belle vallee, et malgre tout mener sa Kailash III au championnat de France 2011.
De meme pour le resultat final d'une competition longue ; CdF ou internationale (cela recompensera les pilotes reguliers).
Quant au debat du scoring des manches (pour les classements A et B donc !), je pense qu'il faut faire dans le simple.
La formule actuelle ne serait pas si mauvaise si toutes les manches bouclees vallaient 1000.
Comme je le disais, on effacerait ainsi le probleme des manches surdimensionnees (conditions meteo marginales, niveau moyen faible des pilotes en B ou B-access...) mais "qui font 1000" !
Je ne connais pas le GAP, y'a certainement des choses interessantes la dedans vu l'engouement des pilotes pour celui-ci.
La bise,
Jerome
FPRS
Salut Kevin,
juste pour te signaler, je trouve bizarre qu'une fédération française parle en anglais ex: Open de France Val Louron, FPRS (Frenchy paraglidinge ranking systhème). C'est vrai que l'anglais est une langue inter mais il faut pas abuser on n'ai en France. Peux tu me donner ton avis sur ce petit détail, que tu prendras au serieux peut être? Excuse moi sur mon côté cocorico, mais je pense qu'il ne faut pas le négliger, nous aussi on a une belle langue.
Merci d'avance Kevin
Yannick
je l'ai un peu franchouillisé
tu trouve pas, le FPRS ?
Suivi des modifs
Salut salut !
Je suis un peu paumé avec l'enchainement des modifs et des commentaires, ... j'ai vu les classments se modifier au cours du temps (sans toujours savoir pourquoi, mais je suis certain que ce n'est pas une opération du Saint Esprit, lol)
Bref, un gros point et ménage dasn les commentaires serait peut etre le bienvenu, ...
Par ailleurs quelle est la signification du classement Dec 2009 ? car je ne m'explique pas comment j'ai pu gagner 3 places au classement en ayant courru 0 manches depuis octobre. Je pense que c'est pour des besoins de tests et de comparaison d'inmpact entre 2 versions de coefficients mais j'aimerais en etre certain
Salut Niko, Pour bien
Pour la dernière modification de ton classement l'explication se trouve avec l'intervention de Touzac, le Mar, 03/11/2009 - 23:07 un peu plus haut.
historique
Le mieux est de regarder l'historique des modifs en haut de page...
Niko, meme sans faire de manche, ton classement peut évoluer en bien ou en mal. Car les manches se déprécient avec le temps (leur durée de vie est de 3 ans mais le gros de la dépréciation a lieu dans la 2ème année). Donc si, mettons, ceux qui te précèdent étaient classés avec de vieilles manches et toi avec des récentes, eh bien si vous ne faites rien tu vas leur passer devant un jour ou l'autre...
Dans le même registre, un pilote qui arrete la compet (exemple julien) va "sombrer" doucement dans le classement. Mais a contrario, un pilote qui émerge va monter très vite (et repousser les autres vers le bas). Tu en es l'exemple... Au delà, tu peux en ne faisant que des B espérer monter encore d'une centaine de points et une 50aine de places, mais quelques participations à des compets A en Open, en finissant dans les 20-25, pourraient tout aussi bien t'aider à améliorer ton classement.
Yes ! Merci Kevin ! J'avais
Yes !
Merci Kevin ! J'avais perdu de vue la dimension "temporelle" de la valeur des points !
Et pareil pour le recap des modifs en haut de page!
Merci ;)
Le juste réglage
Salut Kevin et tout le monde,
Un grand bravo pour le travail accompli ! L'outil est super performant.
Ensuite c'est une question de réglage...Je trouve la version de ce jour (05.11) particulièrement bien équilibrée. L'ordre des pilotes est surprenant de clairvoyance (je n'ai pas vu d'abérations ?), les B conservent leur intérêt pour figurer à partir de 60ème, logique.
Au passage, la B-stof est LA compet bonus pour un pilote B, cela va dans le sens d'évènements longs et Open, c'est bon ça !
Bonne courage.
Nicocantalou
D'acc avec Nico
La dernière version (5/11) me semble un bon compromis!
Reste à voir ce qu'elle donnerait sur la saison prochaine?
oh la la
pat est d'accord. alors là, je touche plus à rien !!
Question:
Bonjour a tous.
Ton classement est pertinant, au vu des manches éffectuées.
Il reste toujours un problème, si l'ancien système te permettait de bien te classer en jouant dans les "petites" ligue, celui-ci te permet de te classer en ne jouant qu'en Rhones-Alpes. Essayons de sortir des systèmes favorisant une bonne fois pour toute.
Ne peux-tu pas mettre une règle obligeant les compétiteurs a aller faires des manches dans d'autres ligues (plaine par exemple). Cela favorisera la mixité des manches, augmentera la valeurs des manches "locales", et les manches seront plus proche de la tendance actuelle des manches de FAI, ou il ne suffit plus d'avoir un gros coeur, mais de savoir voler dans toutes les conditions.
Organiser une manche dans les alpes sera toujours plus simple que par chez nous, et je trouverais normal d'être "récompensé" pour notre engagement et notre créativité. Si nos manches ne valent plus rien, elle n'existeront plus, et les manches à forte valeurs seront bookées par les personnes en place à l'heure actuelle, et ne permetteront plus au "jeunes" compétiteurs de sortir du lot.
J'attends avec impatiente ta réponse ;)
Alban
équilibre
D'autres avant toi ont soulevé ce problème du risque de voir disparaitre les "petites" compets. c'est pour celà que la formule a été adaptée, en limitant l'effet du nombre de pilotes, en mettant une valeur minimale aux manches. je pense qu'on peut trouver un équilibre. si tu regardes la valeur des compet plaine par ex, tu verras qu'elle n'est pas nulle, et que meme les plus petites permettent de se hisser à la 100eme place.
Après, il ne doit pas etre si facile d'organiser des compets dans les Alpes : sinon il y en aurait plus...
tres beau travail , Kevin
tres beau travail , Kevin .
ya plus qu'à tester !
FRENCH OPEN
si on avance pas, on va nul part
pour ce changement.
il semble attribuer les points en fonction de la performance du jour.
LES TEAMS EN COMPETE B
Bonjour à tous,
Est-il prévu que l'officialise les TEAMS en compète B, Est-il possible d'inclure un classement FPRS pour chaque TEAM ?
Jc