Le FPRS : son utilisation
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Ceci etait la première étape. Maintenant, il convient de determiner ce que l'on en fait. Je vais lister et détailler les utilisations possibles (souvent reprises par les commentaires de l'article précédent, dans ce cas je cite les sources). Attention, j'essaie d'etre exhaustif, cela ne veut pas dire que toutes ces utilisations seront retenues. Ni que celles qui seront retenues seront apppliquées en 2010... N'hésitez pas à réagir en laissant un commentaire. Merci de faire "répondre" à la partie à laquelle vous souhaitez contribuer, pour que cela reste lisible. |
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Le système de classement FPRS a été, grace à beaucoup de commentaires pertinents, amélioré pour representer au mieux la valeur des pilotes, ne pas trop défavoriser les (petites) compétitions B, inciter le pilote à la variété... voir pour celà l'article
(1) Remplacer les classements hybride actuel
Rappel : Le classement A actuel est hybride, et inclut des manches de diverses origines (cfd, A, B, internationales diverses et variées...). Ce classement a été introduit en 2006 pour qu'il soit représentatif des pilotes Français, encourage la variété des manches, permette aux pilotes A éloignés d'etre classés...
Le FPRS reprend le mème principe de variété, avec une pondération non plus par le nombre de manches prises en compte, mais par la notation des manches.
C'est donc l'utilisation première que je vois au FPRS. (corrolaire : refaire des classements "pur A" et "pur B" cf point suivant)
afin d'etre tout à fait clair
il y aurait :
Classement A : les pilotes A basés sur les points obtenus dans les manches A (excluant les manches internationales, le CF, les B en open, les points CFD)
Classement B régionale : Les pilotes B sur les points obtenus dans les manches B (excluant les manches open, les points CFD)
Classement B Ligue : heu, à voir selon les reglements spécifiques de chaque ligue (par exemple, les règles de classement PY, plaine, AN et AS sont vraiment tres différentes :p)
Classement FPRS : tous les pilotes (français/ayant courru une manche en france) avec toutes les manches (open A, open B, FAI 1 et 2, CFD) et leur contrevaleur en notation FPRS
J'ai bon ?
Compenser le matériel
En wolrd cup, on cherche clairement le meilleur pilote équipé du meilleur matos.
En compétition B (et à moindre mesure en A) l'objectif est bien de déterminer les meilleurs pilotes.
En B, certains pilotes d'expérience restent sur des machines EN C voir EN B, alors que d'autres volent sur des D ou non certifiés. Leur niveau de classement FPRS n'est alors pas réaliste surtout dans des manches rapides où le matériel peut faire la différence.
De même, en A la plupart des pilotes volent sur du CEN D ou "open". Le classement A détermine donc le meilleur pilote avec le meilleur matos comme en world cup. Le FPRS pourrait, lui, classer uniquement les pilotes en pondérant la performance avec la catégorie du matériels.
Notre sport étant trop confidentiel, nous ne pouvons séparer les classements en de nouvelles catégories. D'autant qu'un des gros avantages du classement FPRS est justement d'équitablement classer tout le monde, ensemble.
Ne pourrait-on pas compenser cet handcap matériel?
En utilisant la base de donnée on peut identifier les pilotes qui sont passés d'une catégorie à l'autre et voir la marche de progression.
François
(2) Simplifier les autres classements
Le fait de disposer d'un classement prenant tout en compte, permet de refaire des classements A et B ne prenant en compte que des manches de A ou de B. Cela :
Ou plutôt refaire un classement des compètes A ?
En fait, en prenant le FPRS pour classer les pilotes français, cela permet de refaire un circuit A avec que des compètes A. Ceux qui veulent jouer avec ce classement A jouent, mais pas d'obligation si par exemplele FPRS sélectionne pour le championnat de France.
Interessant
(3) Utilisation pour la sélection au circuit Coupe du Monde
Pour obtenir une lettre pour participer au circuit coupe du monde, 2 classements FFVL sont pris en compte :
- Le championnat de France
- le classement A ("French League")
Il est nécessaire que ces classements soient représentatifs du niveau français. Le FPRS peut donc remplacer le classement A (lequel, si il redevient "pur A", ne sera pas nécessairement représentatif)il est certain que la
il est certain que la coupe du Monde utilisera le FPRS à la place du classement A!( puisque les pilotes HN ne participant pas aus A ne seront plus classés )
le FPRS pourrait également contribuer à la selection des pilotes aus Championnats FAI 1 de maniere plus cartésienne?
Plus juste, trop juste ?
Ca parait effectivement incontournable.
Le seul soucis est que le classement serait juste, même peut être trop juste
, je m'explique : Les pilotes sélectionnés au FPRS pour la coupe du monde seront déjà (presque ?) tous sélectionnés par ailleurs par d'autres compétitions (c'est le cas si on regarde le FPRS actuel). Du coup cette sélection ne servirait à rien, puisque aucun Français ne serait sélectionné par ce classement...
Si je ne m'abuse, et pour répondre à Droindroin, c'est la FFVL qui décide quels sont les classements qui déterminent un accès en coupe du monde, mais uniquement si c'est un classement représentatif. Mais d'un autre coté, je doute que le classement A (avec que des compètes A) serait jugé représentatif par la PWCA...
si il est trop juste...
On peut (peut etre
) negocier avec les "coupeurs de monde" que les lettres attribuées soient plus généreuses que pour un championnat...
Faut pas rêver !
Faut pas rêver !
Les lettres sont en fonction du niveau de chaque pays, je vois pas comment ça pourrait être négociable !
(4) Changements de série
Actuellement :
Le FPRS permettrait de donner une seconde chance aux pilotes de se qualifier ou de se maintenir, selon une règle que l'on pourrait ébaucher ainsi : La série A est composée :
Evidement, il y a fort à parier que les 40 premiers A seront pour la plupart dans les 100 au FPRS. La troisième regle permet d'avoir en A :
Et donc accès au championnat de France
Ca me parait le principal avantage du FPRS et donc d'accéder (ou de garder l'accès) au championnat de France !
Ca permet :
- Aux pilotes des régions non Alpes de garder l'accès au championnat de France sans nécessairement faire de gros déplacements tous les WE pour faire les A.
- Idem pour les pilotes internationnaux qui n'ont pas toujours le temps de faire suffisemment de A, ou pour limiter le kilométrage des pilotes internationnaux non Alpin.
Après, à voir comment il faut moduler les places en A (et au championnat), entre le classement A, B, B régional, et FPRS...
Attention : beaucoup plus de
Bruno, peux tu développer
Bruno, peux tu développer le "beaucoup plus de pilotes seront en A sans vraiment les faire" ?
Est-ce à dire que la modification du mode de sélection pour la série A ferait "monter" des personnes moins "motivées" qu'à l'heure actuelle ?
Pas sur que ça change grand
Pas sur que ça change grand chose par rapport à maintenant car il y a déjà des pilotes qui font le championnat sans faire les A (ou très peu), mais peut être un peu il est vrai.
Une idée comme ça à creuser : Faire 2 listes de sélectionnés en A :
Il faudrait à ce moment là que le championnat ne compte pas pour les A
L'intérêt de faire les A (sans le championnat) serait plus limité, mais permettrait de faire des points au FPRS et de faire des compétitions avec les meilleurs français.
La différence avec un B en open et un A (qui ne peut faire le championnat) est que le A sera classé pour le classement A et pas le B. Il sera aussi prioritaire pour les inscriptions par rapport au B.
Z'en pensez quoi ?
Dans ce système à
Dans ce système à classement distincts, quel serait l'interet pour un "B" de vouloir passer en "A" ?
Aujourd'hui la tranche "A" = les meilleurs pilotes de France (Top 120)
Demain, les meilleurs pilotes de France seront identifiés via le top 120 FPRS.
Dans le TOP 120 FPRS figureront des B, ... donc quel sera l'intéret pour eux d'aller en A ?
A l'inverse, quel est l'interet pour un A (qui n'a pas d'ambition en terme de place, carriere sportive et autres) de se battre pour y rester alors que le classement FPRS permettra aux bons "B" de participer aux manifestations majeures ?
(5) Sélections de participation
Le FPRS est censé etre représentatif du niveau français. On peut donc l'utiliser pour faire des selections de participation :
selectionner oui, pour
selectionner oui, pour évoluer entre les catégories, mais pas pour concourir, faire des sélections avec FPRS revient a re-créer des A,B,C,D,E mais cette fois ci avec une meme échelle de mesure ce qui ne sert a rien.
De plus le nb de point aquis étant lié a Pq celui qui est en "D" progressera moins vite que celui qui est en "B". Si je suivais bien; le FPRS est la pour justement additionner des manches de niveaux différents ...
A contrario laisser un "petit poids FPRS" jouer en "A" lui raportera certainement + de points que faire une "D" trjs a cause de Pq ?
Et puis; faire combien de catégories ?
Jean-Yves
ne pas tuer la participation en A
Selection championnat de France
On veut elire le meilleur francais de l'année, autant prendre les 100 meilleurs des le depart. Donc je suis favorable à utiliser le FPRS pourles selections pour les championnats de France, à la place du fait d'etre en A.
(6) Points pour le BE / BPJEPS
Je le met pour mémoire, cà nous concerne pas vraiement, mais ce serait la suite logique : actuellement, en gros, quand on est en B on a entre 0 et 14/20, quand on est en A on a entre 14 et 18/20, et quand on est champion du monde, 20/20.
L'utilisation du FPRS permettrait de simplifier le schmilblick.
Plus d'info ????
Merci d'avance
(Euh excuse j'ai mis le premier message au mauvais endroit )
(7) Suppression de l'appartenance des pilotes à des séries
Encore plus novateur, on pourrait :
- garder des compets de serie A / de serie B (en termes de niveau), permettant d'établir un classement A/ un classement B avec tous les pilotes qui y auraient participé.
- les compétitions seraient ouvertes à un certain public par le biais de selections de participation (cf ce sujet)
Je sais pas si je suis clair, vous allez eclaircir si besoin voir les commentaires de Maxime et Pascal dans le précédent article.Points de vigilance
un championat de France B?
ça n'a pas vraiment à voir avec le FPRS, mais dans beaucoup de sports il y a un championnat par division. On pourrait imaginer de faire un championat de France B ouvert à un certain nombre de pilotes B sélectionnés par le classement national de l'année et les régions (pas besoin forcément de 120 pilotes c'est à discuter). On rajoute les X derniers A qui ne vont pas au grand championnat (ou alors si, si c'est pas en même temps, pas forcément besoin de double peine) mais font les "barrages" contre les meilleurs B pour se maintenir en A. En plus les B jouent le titre de champion de France B. ça fait une compète de plus sur une durée longue (ce qui semble manquer d'après Kévin) et plus de polémique inutile sur l'air de ma région elle est plus forte que la tienne. Au bout de la compète on sait qui monte et qui descend et en plus ça peut aider à la motivation des pilotes régionaux.
Qu'est-ce que vous en dites?
Surtout pas de "cut" sur une compet
Nous faisons un sport d'extérieur... dépendant de la météo, et pour cela on a introduit des classements annuels pour s'affranchir de ses impondérables, des difficultés de se libérer professionnellement la semaine retenue par les garçons-bouchers, les coiffeurs, ...
Complément pour + de clarté:
Une finale B ne me pose pas de problème, mais s'en servir pour les montées (et descentes) est une erreur: des compétitions d'une semaine sans manche ou avec seulement une ou 2 manches pourries cela existe, les stats donnent à peine une manche sur 3 de lancée!
CF B
Un peu comme ce que l'on a vécu à Piedrahita en 2007 et Laragne en 2009, où cela n'était pas un CF B, mais il ne manquait pas grand'chose pour que cela y ressemble...
Peut être que le Thermique Francilien a été précurseur de quelque chose sans le savoir dans le concept de leur compet sur 1 semaine ? (Attention, je ne me permets pas de leur préter des propos, c'est juste une remarque personnelle).
L'idée d'un CF B est une bonne idée. L'emulation et la progression existe à tous les niveaux, aussi bien aux top gun qu'au autres. Même si ce n'est pas le sujet actuel du FPRS, cette idée doit être étudiée par le fédé.
Et pour répondre à Fabrice : Après, se liberer une semaine ou pas, reste le choix et la responsabilité de chacun. Participerais celui qui le souhaite. C'est comme les CF, tous les qualifiés n'y vont pas !
Sylvain.
Super idée umpfJ'ai joué
Super idée umpf
J'ai joué à bon niveau au volley et comme dans bcp de sports il y a un championnat de France pour chaque catégorie.
POur le parapente je suis un bon exemple qui aimerai ce genre de compèt. Je suis obligé de me faire une XC open internationale pour avoir le plaisir de faire une semaine complète de compète.
+1 donc!
François
Champion de France
Et bien oui : par exemple
un championnat de France de type A; les premiers 100 au FPRS et un championnat de France type B; les 120 eme suivants au FPRS.
J'ai tjr trouvé que le classement B n'était qu'une selection pour le A, sans aucun champion B !
donc si j'ai bien compris :
utiliser le FPRS pour concourir aux manches
utiliser le classement A ou B pour changer de championnat
?Jean-Yves
Les lettres A, B voire C..
Les compétition inscrite en telle catégories (A,B...) permet aux organisateurs d'annoncer des niveaux de vols pour leurs épreuves (par exemple en A, avec un certain type de condition on lancera un parcours assez ambitieux comportant des passages techniques - en B au même endroit avec les mêmes conditions, on lancerait une manche volontairement plus courte et moins technique).
C'est une solution ambitieuse qui permet de vraimment répondre au cahier des charge recherché : faire des manches adaptée au niveau des gens auxquelle elle s'adresse (notament de faire de vraies B pour les B voire des C pour remplacer les B access). A charge donc aux pilote de s'inscrire dans les manches en fonction de leur niveau.
En même temps on favoriserait le brassage en laissant en partie ouvert l'accès aux circuits :
En tant que pilote, on "appartiendrait" pas a tel ou tel circuit (on ne serait pas un A qui participe au circuit A mais qui peut aussi aller faire des B), on pourrait s'inscrire indiférement en A ou en B (avec peut être quand même une limitation quant à la possibilité de s'inscrire en A en fonction de son classement FPRS - pour ne pas que des personnes vraimment trop juste ne viennent en A - et aussi, bien sûr dans le cadre de la gestion des places disponibles sur l'épreuve.
Par exemple, on pourrait dire que les 150 premiers du FPRS peuvent prendre part a des A
La qualification au CdF doit faire l'objet d'un processus specifique mais je n'en parlerais pas ici
Fred Escriba Cadre technique FFVL
A, B, C, D ?
Hello Fred, Hello à tous...
Dans l'idéal, j'irais même encore plus loin, probablement comme Kévin, je ne suis pas favorable à vouloir garder à tout prix le cloisonnement actuel A/B/C... L'organisateur pourrait simplement annoncer en début de saison, avant la parution du calendrier officiel le niveau auquel s'adresse sa compétition :
"c'est une compét pour les 50 au 150 premiers du FPRS en priorité... Ouvert jusqu'au 200è si carrence".
Je pense que ce système serait plus souple pour tout le monde. Les organisateurs trouveraient largement leur compte en ayant la possibilité d'organiser un événement à la hauteur de leurs possibilités / disponibilités... Sans cloisennement, souvent nefaste à la participation.
Tous les pilotes pourraient vraiment cibler un niveau de compétition en fonction de leur progression / classement actuel / ambition...
Le haut niveau pourrait voir organiser des compétitions à "haut rendemment" de type 1 à 40 premiers du FPRS.
Nous favoriserions l'apparition de "compétitions light" de 40 à 60 pilotes mobiles sur une zone géographique ("Cette compét s'adresse au 130 à 170 FPRS ouverte si carence à 180").
...Tout le monde y gagnerait je pense...
L'idée serait simplement d'assurer une régulation du calendrier en amont de la saison afin d'être certain que chacun et chacune y trouve son compte et ses chances (il y aurait des problèmes d'équité dès lors que l'on organiserait 50 compétitions excluant les pilotes après (ou avant !) la 100ème place par exemple... Il s'agirait d'assurer la possibilité à tous les pilotes de participer à un nombre d'événements suffisant).
Bref je m'interroge sur la pertinence de vouloir conserver A,B,C à tout prix ? J'aimerais entendre les arguments à décharge du système ennoncé ci-dessus sachant que :
- Je ne vois pas de soucis de sécurité... Bien au contraire: Annoncer de "50 à 150" garanti une homogénéité 10x supérieure au système existant actuellement (On y lancerait des manches adaptées aux 50 à 150... Ce qui est toujours mieux que du 1 à 400 comme aujourd'hui...)
- Je ne vois pas d'obligations légales fédérales quant à la conservation de ces filières : La FFVL a de nombreuses obligations en matière d'encadrement et de développement du Sport de Compétition et de HN : Délivrance des titres de Champions de France - Soutient HN et Equipe de France - Soutient organisateur événements majeurs - Dvp des activités sur l'ensemble du territoire - Dvp des réglements et Sécurité - Acces jeunes... Bref, il n'y a rien qui grave pour toujours le système actuel A/B/C... Il serait toujours possible d'organiser deux championnats de France en fonction du classement FPRS et de garantir (probablement en mieux) toutes les autres missions fédérales.
Un merci à Kévin (et aux bonhommes de la FAI) pour ce classement. Il très riche sur tous les points de vus et notamment en matière d'entraînement... Les possibilités sont énormes. Merci de bien l'utiliser. Pour ma part je ne sais plus trop "Comment on faisait avant" ?
++
Julien
intéressant à tout point de vue
salut à tous,
je suis les débats sur le FPRS et commence à m'en imprègner !
l'idée "très intéressante" de julien de "cibler" le niveau technique de la compet en utilisant le classement "permanent" FPRS permettrait sans doute de résoudre les problèmes de sécurité liés à l'hétérogénéîté du niveau en B (rhône-alpes spécifiquement).
et, dans la foulée, le fait de pouvoir proposer des compets pour les "petits niveaux", pourrait intéresser des clubs qui ont de faibles potentiels de vol, ou une faible expérience de l'organisation !
donc, en ce qui me concerne, que du plus par rapport à l'ancien système !!
A+
patrick belle commission compet RAlpes
C'est quoi une categorie ?
Si on fait des competitions avec des selections du genre 1 à 130, 130 à 200, 200 et +,ca revient a faire des categories, et l'avantage d'etre "categorisé", c'est que l'on peut definir d'autre chose simplement, comme un (ou plusieurs) classements par exemple ou definir un type d'epreuve. Le classement B regional est surement joué par quelques pilotes, même sans jouer la montée. Abandonner completement les categories se soldera par reinventer des cloisements et caractéristiques equivalents et là ca va probablement pas y gagner en clarté (surtout au niveau classement ! sauf s'y evidemment on garde que le FPRS).
Pourquoi ne pas simplement formaliser les categories existantes avec et par le FPRS ( inscriptions, qualifications, classements ) .
La classement A "pur" n'aurait-il aucun interet ? pour un pilotes de classe international peut-etre , mais ca en est l'antichambre non ?
Un classement B de region n'a-t-il aucune valeur sportive ?
Techniquement, aujourdhui, la note d'une manche diffère fonction de sa categorie (A, B ou plaine ). Qui trouvera sportif une A à 1000 points de 28 kilometres bouclée presque d'un trait en 30 minutes... qui trouvera normal qu'une B pas bouclé à 28 kilometres ne fera pas 1000... que fait-on de cet aspet?
Bruno Cros
Plus d'info ???
Ben perso je me sens concernée et ne suis en loccurence surement pas la seule donc si on pouvait en savoir un peu plus spécifiquement pour les BE et BPJEPS ce serait sympa
Merci d'avance