Nous avons en projet depuis un certain temps quelques modifications pour la CFD.
Et comme la saison 2010/2011 a été celle des changements informatiques, pour la saison prochaine on va pouvoir mettre ces projets en oeuvre, il s'agit de:
1) simplifier les formes de vol acceptées donc:
- supprimer les DL et DL1 pour ne faire que des DL2 (distances libres avec 2 points de contournement).
- supprimer les AR pour ne faire que des triangles plats.
- Supprimer les quadrilatères pour ne faire que des triangles FAI
- Et en compensation accepter 3 vols du même type pour éviter des PB...
Le but de ces changements est de tirer parti de l'utilisation couplée du GPS et du calcul automatique du meilleur vol (en effet, sur la meme trace, l'algo trouvera toujours une DL2 plus grande que la DL, ou encore un triangle plat plus grand qu'un aller retour. Et l'algo ne gère pas les quadrilatères...)
2) séparer pour les classements individuels (pour les vols de groupe je ne sais pas comment faire c'est compliquer à séparer) pour les vols faits avec des ailes homologuées et ceux fait avec des ailes non homologuées.
En fait classements "Serial Class" et "Open" pour parler français!!
A suivre...........
Je valide l'idée
Mais serait il possible d'ouvrir un débat (forum ? liste ?) pour voir un peu les attentes des différents joueurs de la CFD ?
En vrac j'avais comme proposition :
- une DL3 en lieu et place des DL(1/2) (soit 5 points de contournements comme c'est utilisé par exemple par les planneurs)
- discuter le bonus 1,4 des FAI que je trouve trop rémunéré par rapport au triangle (1,2) (genre 1,3 m'aurais semblé plus juste)
- discuter la distance BA BD de 3 km, ne serait-ce pas mieux en % du trajet total ? (genre 10 ou 20%), mais ne comptant pas dans les km parcourus comme c'est le cas
ce ne sont que des idées, d'autres aurront certainement d'autres avis que le mien
débat / forum
j'ai oublié de signaler que j'ai ouvert un débat sur le chant du vario :
http://www.parapentiste.info/forum/competition/changement-des-regles-pou...
Mais serait il possible
Mais serait il possible d'ouvrir un débat (forum ? liste ?) pour voir un peu les attentes des différents joueurs de la CFD ?
Je le demande depuis pas mal de temps, mais je crois qu'il y des gens contre en haut lieu.....
En vrac j'avais comme proposition :
- une DL3 en lieu et place des DL(1/2) (soit 5 points de contournements comme c'est utilisé par exemple par les planneurs)
Bof, les planeurs, c'est un autre monde; on a fait ça pour simplifier en changeant un minimum les règles (que peu de pilotes lisent visblement!)
- discuter le bonus 1,4 des FAI que je trouve trop rémunéré par rapport au triangle (1,2) (genre 1,3 m'aurais semblé plus juste)
Je pense que ceux qui font des F.A.I ne seront pas du tout d'accord avec toi , et si tu tu faisais des FAI, tu changerais vite d'avis, là clairement tu es bien le seul à évoquer cette modification et il n'en est pas question à court et moyen terme!!!
- discuter la distance BA BD de 3 km, ne serait-ce pas mieux en % du trajet total ? (genre 10 ou 20%), mais ne comptant pas dans les km parcourus comme c'est le cas
Entièrement d'accord avec toi: je l'avais proposé l'an dernier dans le sondage Doodle que j'avais mis à dispo de certains clubs" phares" de la CFD, mais les avis sont trop éloignés: de 20% à 0% (soit passage pile au dessus du déco ou repose au déco) et entre ces 2 extrèmes, tout est possible, mais ça apportera quoi, a part supprimer les vols de 12km? Bref ça rest daans les possibilités......
ce ne sont que des idées, d'autres auront certainement d'autres avis que le mien
c'est clair!!
Yves
Modif CFD
Bonjour,
je trouve les simplifications que vous proposez très bonnes car elles simplifient sans rien changer de fondamental. Attention si on invente de nouveaux vols (DL3) ou si on change les coefficients (FAI 1,4) car on ne pourra plus comparer avec les années précédentes (sympa de voir que 2003 était la meilleur année avant 2011). De toutes façons, les règles favorisent toujours quelqu'un, leur stabilité est donc une garantie de lisibilité mais personne ne peux espérer trouver le coef FAI qui va donner une égalité de chance entre plaine et montagne. Rentrer dans ce débat c'est perdre son temps, il n'y a qu'à voir les discussions sur le GAP etc pour voir qu'il n'y a pas de bonnes solution.
non à la perte des quadrilatères
bonjour,
Je comprend le besoin de simplifier les régles et les formes de vol. simplifier un AR en mettant en place que des triangle .. j'arrive à comprendre, on a toujours une balise à rajotuer (quoi que pourle principe, moi j'aurais été dans le chemin inverse : faire en sorte que les triangles déclarés soient vraiment des triangles ... ça m'attriste quand je vois qu'un A/R st hil - st eynard est toujours mis en triangle alors que c'est fondamentalement un A/R le long d'un massif)
En revanche enlever le quadrilatère, je trouve ça "trop" ... quid des beaux quadrilatère qu'on pouvait faire entre chartreuse et belledonne ... le remplacer par un FAI, c'est vraiment trop triste.
D'accord avec Piwi
Bonjour,
Je suis complètement d'accord avec Piwaille. C'est bien dommage (pour ne pas dire nul) de supprimmer les quadrilatères (pour quelle raison d'ailleurs ?), et si on pouvait au contraire avoir des triangles qui ressemblent à des triangles plutôt que des triangles plats qui tiennent plus de l'Aller-Retour déclaré en TR pour grapiller quelques centaines de mètres... Ca vaut aussi pour le quadrilatère ; on pourrait imaginer avoir une valeur mini sur un des angles du TR ou du QU....
Moi aussi d'accord
Moi aussi je suis d'accord à propos du quadrilatère, ça peut être tout à fait intéressant de le garder ! La différence de points entre un QU et un triangle FAI n'est pas toujours en faveur du FAI, ou alors de façon tellement anecdotique (genre 2 points de mieux) !, mais par contre on conserve aussi une certaine variété de vols.
Pour la même raison, j'aimerais conserver la "petite" contrainte d'avoir au moins un vol d'un type différent.
A part pour quelques zoziaux alpins qui se lèvent de bonne heure et jouent le podium, la CFD c'est surtout le moyen d'alimenter une énorme banque de données de vols, alors vive la diversité !
Pour les quadrilatères
C'est vrai, ça permet de valoriser des vols originaux, style tour d'un massif. Pour éviter les triangles transformés en quadrilatères on pourrait rajouter un angle mini-maxi pour chaque côté.
Sur le reste la CFD actuelle est bien. Ah si, changer les 3 km pour boucler en 5% de la distance totale serait sympa.
Merci pour tout.
Pour des vrais triangles et quadrilatères
Je suis assez d'accord sur une règle pour faire des vrais triangles qui se distinguent des A/R.
Le quadrilatère me semble aussi une figure qu'il faut conserver, mais qu'il faut bonnifier par un coéfficient au même titre qu'un triangle FAI.
Par contre, une distance BD-BA au % du parcours, ça risque d'être difficile à gérer... Je suis en vol, combien j'ai fait, ou je pense avoir fait, suis je dans les X% de mon vol pour boucler ?
3 kms fixes: C'est pas si mal, tu fais un point GPS avant de partir et lors du retour tu sais exactement ou tu te situe. A l'origine, c'est quand même prévu pour faire un attéro en sécurité. Si tu ne sais pas à quel moment tu "boucles", tu vas t'obliger -pour assurer la fin du parcours- à te rapprocher au maximum de BD... au détriment de la sécurité.
Quant à l'obligation de faire une figure différente... Je penses que cette règle est disciminatoire pour certains sites.
Quadrilatère
Ben oui..... c'est à 99% les gens de St Hil qui sont contre la suppression du quadrilatère......
C'est vrai que vous êtes beaucoup à St Hil et ça compte, mais la trace reste et ton vol n'est pas tronqué, alors je ne comprend pas bien ce débat, puisque les points sont quasiment identiques en F.A.I
Et en plus vous pouvez maintenant en déclarer 3 puisqu'on supprime la limite de 2 vols maxi du même type.
Dernière raison (bonne ou mauvaise, mais qui compte): aucun logiciel d'optimisation (français ou étranger) ne calcule correctement les Quadri, surtout ceux qui sont raccourcis pour être bouclés.
Yves
classement par catégorie
ça en revanche, je trouve que c'est une vraie bonne idée qui donnera un peu plus de poids aux concurrent hors top-ten.
pour les vols de groupes, c'est le principe du troupeau de ruminants : c'est le plus faible qui donne la distance, donc ça doit donner la classe du vol de groupe.
mais reste le blème de ceux qui volent avec plusieurs ailes. 2 ailes = 2x3 vols acceptables et 2 classements ?
Les records sont basés sur
Les records sont basés sur les DL, AR et triangle FAI.
S'il y a des besoins de simplifications alors il faut supprimer les points de contournement, ou à la rigueur les garder pour les petits vols.
Le point de contournement avait été introduit pour valider une branche supplémentaire lorsqu'un parcours n'était pas bouclé. Aujourd'hui, il me semble qu'on peut même déclarer une DL avec 2points qui est un ARA le long de la même crête!
Un vol avec pts de contournement qui n'améliore pas la DL de plus 10% (par exemple) ne devrait pas être autorisé. Une règle similaire devrait être appliquée pour les AR et triangles plats, triangle plat et quadrilatère.
Le triangle FAI est bien
Le triangle FAI est bien payé car ça correspondrait un peu à un but fixé (d'ailleurs ça manque peut-être). Pour boucler le triangle, il y a des points à respecter ou bien pour les gros, un minimum de préparation est requis.
Pour les quadrilateres, ce n'est pas la même chose. C'est sûrement plus improvisé mais différent d'un aller/retour où un triangle. et puis ça offre la possibilité de faire une branche de plus en fin de vol par exemple
La séparation entre plaine et montagne ne me semble pas un bonne idée car ça reste de la distance et pour le haut niveau ou les compets, il n'y aura pas de distinction. Donc les spécialistes resteront isolés.
Pour les voiles, c'est pareil. Le but premier est la distance absolue, peut-être pas de faire des myriades de classements pour chaque catégorie. Le vrai roi est celui qui fait le plus de distance !
+1 pour la conservation des quadris !
Qui donne souvent des vols originaux.
Et non, je ne suis pas de Saint hil
discuter la distance BA BD de 3 km
La distance BA BD de 3 km ? Je la trouve très correcte et facile à prendre en compte. Elle définie bien un parcours "bouclé".
Garder coef 1,4 pour le tri FAI car c'est quand même autre chose que le triangle simple (surtout si ce dernier remplace l'Aller-Retour).
Des soucis de calculs ? -> Les logiciels les font parfaitement : compGPS et XCplanner. A+, Bons vols
CFD 2011/2012
Pour moi la cfd, c'est pas une compétition, c'est surtout une énorme base de données sur le vol libre en France! ça permet à chacun de préparer des vols, de rêver en regardant ceux des autres, et de faire des stats pour regarder quel est le mois qui vole le mieux pour prendre ses vacances
donc introduire des notions de classements partiels, comme VH et VNH, plaine/montagne, ça sert à rien et c'est pas l'esprit. De toute manière, chacun connaît bien son niveau et sait avec qui il se tire la bourre dans le classement. ceux qui veulent un truc plus "officiel", et ben ya la compet AetB pour ça!
Moi je suis plutôt d'accord sur la simplification des types de vols : n'oublions pas qu'un vol c'est d'abord une trace, et DL1, DL2 FAI des modes de calculs. et ce qui me plaît à la cfd, c'est de rêver en regardant une trace, pas en vérifiant si elle fait plus de points en FAI ou en QU! 50km dans un endroit ou personne à jamais volé, c'est plus fort qu'un AR annecy/grenoble, même si ça score moins! Pour moi c'est ça l'esprit cfd!
Un grand merci à tous ceux qui gèrent le site cfd!
bon vols
Classement biplace et GPS
Depuis 2008 les trois grands classements (générale, féminin et espoir) voient leurs premières places atribuées sur présentation de trace gps valide. Ne serait'il pas logique qu'il en soit de même pour le classement biplace ?
Adrien
oui pour simplifier,
oui pour simplifier, supprimer dl1, dl, ar, quadri
pourquoi ne pas remplacer les DL2 par des DL3, ça compenserait la perte des quadri surtout s'il reste un bonus au bouclage,
resteraient que
-les DL3,
-DL3 bouclé coeff 1,2
- triangle FAI coeff 1,4
autre point: ça serait bien vu de dupliquer la base de donnée CFD dans celle de léonardo. en effet, les étrangers qui viennent nous visiter se renseignent sur les sites de vol et les cross possibles principalement via paraglidingearth. or celui-ci affiche la liste des vols enregistrés dans léonardo au départ de chaque site. ça ne peut qu'inciter nos amis transfontaliers à visiter d'autres spots plutot que de s'agglutiner sur les plus engorgés (forclaz etc...), et tenter de jolis parcours forts des infos trouvés sur paraglidingearth.